11/09/2004 в 16:12:11

Патронус отличная статья, у меня на сайте она появилась раньше, но её никто не оценил : Эхъ, не серьезная у нас публика... А автора сайт нашла Ольга, вы не знаете, случайно?

asy99

11/09/2004 в 15:32:30

О, Ardent, приветствую! Давненько, давненько... :)

XSha

11/09/2004 в 5:4:29

"Аноним":
Скажите, please, как можно попасть в раздел Маги?

Раздел "Маги" - закрытый. Чтобы попасть в него, нужно иметь Черную метку :).

Ardent

09/09/2004 в 10:7:40

Я что-то плохо помню описание дома Блека! И к большому моему сожелению помочь ни чем не могу... :(

Sira

08/09/2004 в 22:38:35

Скажите, please, как можно попасть в раздел Маги?

08/09/2004 в 22:33:5

Nikoletta, спасибо. Думаю нужно сначала определиться с пространством, а потом уж и с наполнением его. Вся заковыка в том, что надо не одну главу перечитать т.к. можно пропустить фразы типа: "он повернул налево и там...", в соседней комнате..." и все такое.
Короче, пошла я перечитывать перевод :)

XSha

08/09/2004 в 21:53:52

гобелен с родословной! кухня в подвале. темный длинный коридор, начинающийся от входной двери. подставка для зонтиков в виде ноги (кажется троля?). куча фамильных вещичек с гербом Блэков (фарфор, перстень и т.п.) картины на стенах - и конечно же матушка Блека!
да, XSha, вы правы - нужно перечитать страницы заново. а идея классная!

Nikoletta

08/09/2004 в 21:11:16

Sira, очень сочувствуя Блеку, очень сочувствуя любителям Блека, позволю себе сказать, что прения на тему "люблю-не-могу-вернется-не-вернется" могут быть весьма любопытными, если их строить хоть на каком-то основании (канон, интервью и проч.)
В противном случае такие беседы видятся довольно бессодержательными и лишенными какой бы то ни было перспективы.

А вот мне интересно было бы воссоздать планировку дома блеков по тем скромным упоминаниям, что встречаются в книге. Надо бы перечитать те места, где говорится о количестве этажей и прочих деталях.

Кто чего помнит?

XSha

08/09/2004 в 16:5:43


XSha,уважаемая,
вы не читали случайно "путь домой" - в старом замке. этот фик о мире Гарри Поттера, правда в несколько необычном ключе. (ну право я давненько так не смеялась. почитайте, хотябы ради того, чтобы просто повеселиться:))


Nikoletta

08/09/2004 в 10:6:47

Nikoletta,
Знаешь-это не важно разбилось ли зеркальце!
Возвращение блека зависит лишь от Роулинг...
Она сама будет решать, как поступить с ним дальше!
Умрет он навсегда или нет, станет привидением или канет в лету...
Мы сидя здесь, можем придумывать разные версии,
но на настоящую книгу, наше мнение врятли повлияет...
Да, конечно хочется, чтобы он вернулся, но лично мне остается на это только надеяться!

Sira

07/09/2004 в 20:58:1

Elhana,
прошу прощения, что так беспардонно вмешиваюсь, а зеркальце-то разбилось ("затем швырнул зеркальце обратно в чемодан и оно раскололось"). зеркало своего рода - мобильник для общения. а когда Гарри его пытался вызвать - Блэк не отразился в зеркале...
но надежда умирает последней. так что давайте ждать русской версии 6 книги.

Nikoletta

06/09/2004 в 23:28:27

"Sira":
Ладно я очень расстроена, смертью такого героя, но буду верить в лучшее, что он скоро вернется, а точнее его вернет к жизни Роулинг... :)

Будем надеяться, что Ролинг вернет его не по просьбам трудящихся, а по требованию сюжета. Намек на подобное развитие есть - зеркальце, да и сам факт смерти - скорее исчезновение. О благотворном же влиянии Сириуса на ГП можно поспорить. Говорить подростку, что его отец поступил бы рискованнее...


Elhana

06/09/2004 в 16:6:24


XSha! вы меня крайте обнадежили! (хоть чем-то скрасить серые будни - у меня диплом на носу) а почитаешь пешечку и порадуешься:) а смайлик - от невнимательности. но если укачивает - можно и сменить. у меня в коллекции запасик имеется...

Nikoletta

06/09/2004 в 9:32:39

Я согласна с мнением Elhani, что сторонников прибавляется, но никто из них не сможет заменить доброты и помощи Сириуса! Ладно я очень расстроена, смертью такого героя, но буду верить в лучшее, что он скоро вернется, а точнее его вернет к жизни Роулинг... :)

Sira

06/09/2004 в 0:50:28

XSha - ура!! Спасибо за 2-ю часть! (Ждем продолжения..:-)
В СМИ недавно мелькнула новость об официальном заявлении Ролинг - дескать, ГП она убивать не будет. Чтобы разгневанные фанаты ненароком не убили:)
Надеюсь, этому можно верить - развязка видится не такой тривиальной.
Sira - обратите внимание, 5-я книга закнчивается признанием общественности правоты Гарри, значит, теперь Министерство должно поддерживать Орден: союзников прибавится. Я могу ошибаться, но возрожденный Волдеморт не набрал еще прежней силы. (Правда, впереди 2 книги - времени у него достаточно) По логике вещей магический мир должен объединиться против старого врага. Но можно предположить, что маги запаникуют.. Не правда ли - иногда непонятно - взрослые специалисты пасуют перед опасностью, а дети 11-12 лет справляются? (Особенно в первых 2-х книгах?)

Elhana

04/09/2004 в 19:39:49

Это замечательно, когда людям нравится. :))) Просто замечательно :)))
Специально для HELLga обращаю внимание на принятой у нас в гостиной стиль общения.

XSha

04/09/2004 в 19:17:49

Мне тут оччень нравятся фанфики.Антиквар- проста супер! Здоровское оформление и вообще!

HELLga Hahn

04/09/2004 в 18:59:52

Xsha, ура твоим бетам, правда... Читаю, мне нравится

Mortana

04/09/2004 в 14:41:9

Доброго дня!
У Вас очень уютный сайт.
Читала "Антиквара" - заинтригована, жду третью часть.
Прочитав "Expecto Patronus", поняла, насколько несерьозно воспринимала многих героев.


Хельга Брайт

04/09/2004 в 11:14:24

Вторая часть "Антиквара" завершена.
Ура моим бетам!!!!

XSha

03/09/2004 в 21:44:18

Sira, раздел "маги" закрытый раздел. В него не попасть.

Nikoletta, думаю, что "Пешка" будет закончена если не в ближайшем, то в обозримом будущем.
(ох, вы меня простите, а можно не в каждом сообщении один и тот же смайлик, а? уже укачивает :))) )

XSha

03/09/2004 в 21:31:43

XSha, уважаемая, наверное все вас уже замучали вопросами о продолжении того или иного фика, однако примите еще один: когда появится продолжение "пешки" - прелюбопытнейшая вещь...
покорнейше благодарю, с уважением

Nikoletta

03/09/2004 в 21:25:48

to viva:
это точно. бабка за дедку и так далее...
но все равно странно. если Сириус любимый герой Роулинг, зачем было его мочить?
странная какая-то логика у мадам Р. или скорее полное ее отсутствие. (это не значит, что я полохо отношусь к мадам Р.) просто учась на 5 курсе ф-та психологии, я в который раз убеждаюсь, что у женщин своя, отличная от мужской, логика. кстати, viva, у вас есть любимый персонаж в г.п? (просто любопытно) вот мне крайне интересен Снейп - опять таки с психологической т. зрения. (характер, темп реакции, скорость н. процессов) - все это вытекает из повествования мадам Р, хотя вычленить что-то очень трудно. я пытаюсь разложить по "косточкам" персону Снейпа (опять таки, просто интересно, что из сего выйдет)...

Nikoletta

03/09/2004 в 20:38:40

Рассуждая о гибели Сириуса можно наблюдать очень странную цепочку событий, из кот. можно сделать следующие выводы, что если бы Сириус не издевался над Снейпом более 20 лет назад, то он бы остался жив.
Видь, если бы у Снейпа не было данных воспоминаний, то Гарри их бы не увидел. Если бы Гарри их не увидел, то Снейп не отказался бы учить его Окклюменции. Если бы Гарри выучился Окклюменции, то у него бы не было бы лживых видений. Если бы у Гарри не было видений, то он бы не поспешил спасать Сириуса. Если бы Гарри не поспешил спасать Сириуса, то не попал бы в передрягу. Если бы Гарри не попал в передрягу, то и Сириусу не пришлось ,в свою очередь, спасать Гарри. Следовательно если бы Сириус не издевался над Снейпом более 20 лет назад, то он бы остался жив. Что и следовало доказать.



viva

03/09/2004 в 19:37:38

Уважаемый R1312. Прочитала все ваши фики, опубликованные на Accio до его падения. Присоединяюсь ко всеобщему восторгу. А у вас есть еще фанфики, выложенные в сети? Если да, скиньте пожалуйста ссылочку.

Эрика

03/09/2004 в 14:21:54

Уважаемая хозяйка XSha, скажите пожалйста,
почему нельзя зайти в раздел магов?


Sira

03/09/2004 в 10:2:29

"viva":
To alexandr
“Мне кажется, что Сириус каким либо способом вернется.
Не обязательно вживую, но как нибудь по другому.”

Ели Роулинг вернет Сириуса, то это будет что-то вроде “ по просьбам трудящихся”.

Хотя я думаю Сириус не вернется ( да простят меня верующие). Скорее наоборот следующими будут Люпин и Петигрю . И друзья снова воссоединятся, позабыв о разногласиях и распрях.


Нет я сомневаюсь, что Сириус не вернется! И я сомневаюсь, что Роулинг сделает его привидением или ангелом хранителем! Сириус пока еще нужен в этой книге, потому что, если его нет начинает перевешивать зло и глупо будет одному Гарри победить всех пожирателей смерти! Да у Гарри есть помошники, но их мало по-сравнению со сторонниками Волон-де-морта!





Sira

03/09/2004 в 8:36:8

Про Блека.
Честно признаюсь, я не совсем понимаю - зачем нужно переливать из пустого в порожнее?
Вернется-не вернется на уровне "мне так кажется, потому, что он хороший" - это как-то скучно, господа.
Ролинг говорила в интервью, что ей было жалко убивать Блека, но что это было необходимо. Думаю, что необходимо ей это было не из-за того, что она и дня не может прожить не заманьячив кого-нибудь, а просто для сюжета.
Так может лучше порассуждать что это дает сюжету? Уж если она умудрилась оставить в книге зашифрованное предупреждение об опасности для Блека, она вполне могла оставить читателям подсказки зачем имено она избавилась от поттеровского крестного.

Dr.ERG, только пожалуйста не надо говорить, что я профессиональный писатель. Это совершенно не так.
Давайте поступим следующим образом - напишите мне на мыло - не хочется обсуждать в гостевой.


Asgarot, а почему вы считаете, что люди, снимающие фильм, должны знать что-то о следующих книгах? Разве им это нужно для работы? Ведь они все равно показывают в фильме не больше того, что есть в книге.

XSha

03/09/2004 в 0:58:8

Такой вот вопрос... Может, кто знает:
Со съёмками связано достаточно большое количество людей. Они, несомненно, имеют представление, каким образом будет снят фильм. Также, как я слышал, некоторым (режиссёру, сценаристу, актёрам, оформителям и т.п.) Роулинг дает прямые указания, что должно быть, а что нет.
Если это знать, можно иметь представление, каким будет фильм, и какими будут следующие книги - судя по количеству людей, которые это ДОЛЖНЫ знать по своему роду деятельности, кто-то да проговорится.
Почему, в таком случае, мы не видим статей, к примеру: "Джейсон Айзекс после 4 бутылок пива проговорился на вечеринке о двух интересных деталях седьмой книги", "Школьный товарищ Руперта Гринта рассказал (под большим секретом) журналисту, что произойдёт с Роном в 6-й книге"? :)
Или, если уж не актеры, то помощники сценариста, оформителя, да и вообще - мало ли в фильмах обслуживающего персонала...

Asgarot

02/09/2004 в 23:57:28

Уважаемая XSha

Dr.ERG, простите, я не совсем поняла, а какого рода критика вас интересует? Художественного стиля? Соотношения с каноном? Или что?

Скорее художественного характера. Я пишу о прошлом периоде, который начинается в 1932 году и из известных персонажей там будут появляться только доктор Даммблдор и доктор Гриндельвалд. Появится молодой Том, д-р Мак-Ганагал и некоторые из известных фамилий волшебников и тех, кого считали обычными людьми. Я буду Вам очень признателен за любой совет вообще! Ведь я просто на уровне графомана, а не профессионального писателя, как Вы и R1312.

Ph.D. Edward R. Greenbaum

Dr.ERG

02/09/2004 в 23:37:31

Нет, я уже смирилась со Смертью Сириуса...
Думаю Роулинг не будет его возрождать. Может быть он будет ангелом-хранителем (или что-нибудь на подобе) Гарри, его самым светлым воспоминанием, но Сириус не вернется. Вряд ли.

Mortana

02/09/2004 в 22:45:19

To alexandr
“Мне кажется, что Сириус каким либо способом вернется.
Не обязательно вживую, но как нибудь по другому.”

Ели Роулинг вернет Сириуса, то это будет что-то вроде “ по просьбам трудящихся”.

Хотя я думаю Сириус не вернется ( да простят меня верующие). Скорее наоборот следующими будут Люпин и Петигрю . И друзья снова воссоединятся, позабыв о разногласиях и распрях (шутка).
Хотя, конечно, странно, что Роулинг решила его убить. Я где-то читала, что дописав главу с гибелью Сириуса она долго рыдала и повторяла «Я убила человека, я убила человека», и когда ее муж, видя ее страдания, предложил ей сохранить ему жизнь- она отказалась.
Да и в интервью она не раз говорила, что Сириус один из ее любимых героев.
Видимо она не хотела убивать его, но что- то заставило ее сделать это? Но вот что…? И почему.. ? Сие покрыто мраком.



viva

02/09/2004 в 21:36:29

"alexandr":
Мне кажется, что Сириус каким либо способом вернется.
Не обязательно вживую, но как нибудь по другому.

знаете, вы фактически прочитали мысли моей знакомой, ее ник - Sira. она тоже так думает. и надеюсь, третий не будет лишним - я присоединяюсь.




Nikoletta

02/09/2004 в 21:28:52

Мне кажется, что Сириус каким либо способом вернется.
Не обязательно вживую, но как нибудь по другому.

alexandr

02/09/2004 в 20:56:33

Dr.ERG, простите, я не совсем поняла, а какого рода критика вас интересует? Художественного стиля? Соотношения с каноном? Или что?

XSha

02/09/2004 в 20:19:29

Дорогая хозяйка!
зная Вашу страшную занятость даже не знаю, как подступиться к Вам с просьбой. У меня проблемы с научной цензурой, поэтому я постарался некоторые вещи выложить в виде Поттериады. Не могли бы Вы оценить несколько глав, которые у меня полностью закончены и, по возможности, их как следует раскритиковать? :-)


Dr.ERG

02/09/2004 в 18:22:29

"Sira":
Скажитре пожалйста, зачем в 5 книге Роулинг убивает Сириуса! Это был единственный герой, который помогал Гарри в открытую и делал все, чтобы он был счастлив! С Сириусом поступили слишком жестоко! Он прожил тяжелую жизнь и только, казалось бы все налаживается, он умирает... Да и Гарри лишили единственного нормального родственника! Зачем? Ну неужели нельзя было его оставить?

есть такая не совсем пословица "Cosy ela vita!" ("такова жизнь"; можно немного перефразировать: такова воля автора (т.е. мадам Роулинг) однако,не всех еще доброжелателей к поттеру Роулинг убила! про Дамблдора как то забыли...(хотя он и не родственник...)
а ведь он воспринимает поттера (судя по книгам, особенно 5) чем-то вроде сына или внука... вспомни: слеза скатилась по его щеке затерявшись в седой бороде... (дословно не помню. но смысл сохранен).


Я тут нашла одну любопытную деталь... в книгах Роулинг в качестве питья выступает тыквенный сок. насколько мне известно, пардон за такие подробности, этот сок может являться неплохим слабительным... любопытно:)))))))

XSha, выражаю благодарность за "старый замок" - отправила туда свой отрывок и уже есть отзыв.


Nikoletta

02/09/2004 в 16:20:30

Милая XSha, а скоро будет продолжение перевода ГП ???

ХИМЕРА

02/09/2004 в 16:17:27

"Корнелия ОЛири":
Оказывается Министра иностранных дел Канады зовут Пьер Петтигрю. Вот!

Как глубоко всё оказывается!!! Это что прототип Пети Петтигрю??? (Интересно ,а он читал ГП или нет? Если да - то как отнесся?)



ХИМЕРА

02/09/2004 в 16:12:38

Оказывается Министра иностранных дел Канады зовут Пьер Петтигрю. Вот!



Корнелия ОЛири

02/09/2004 в 16:12:13

Нет, а все-таки Локхард интересный герой!

Согласна, кстати. Забавно, что ему очень мало внимания уделяли в ФФ. Хотя он конечно у Роулинг нарисован мало симпатичным (хотя вот и Снейп ведь тоже и Драко :)). Про Локонса я видела только замечательно хулиганский рассказ Эарнур про Золотко.

Как тяжело жить людям, когда друзей нет, ведь в истории с Локхардом это очень четко показано! Да его любили, но рядом сним не было человека, который поддержит в трудною минуту. Он был один и закрылся от отчаянья и страха, маской тщеславия и самолюбия, ему просто было так легче жить!

Ну а вот с этим совсем не согласна. У Локонса не было друзей скорее всего просто потому что его личность была полностью мистифицирована. Живущие такой жизнью просто не могут себе позволить иметь друзей. И не думаю, что он пришел к такой жизни от одиночества. Вероятнее всего просто заигрался в какой-то момент :).
Кстати, если Локонс исцелиться и сумеет вернуться с шумом и пафосом (возвращение раненого героя) а сделать это на самом деле очень просто, то он станет очень хорошей кандидатурой для вербовки в УС.



Корнелия ОЛири

02/09/2004 в 16:8:0

"Nikoletta":
Химера (у вас классный ник). Пардон, что так бесцеремонно вклиниваюсь, но почему вы так думаете?

(Мерси за комлеман.)
Уж больно не любит его ДЖ.Р. Из ее интервью все ,что касалось его реального протипа - она говорила ,что это ужасный человек. (не дословно - это вывод),что описывала таким ,какой он есть. На вопрос кто он? Она отказалась отвечать. Поговаривают ,что это ее бывший супруг, который даже бедняжку бил (не знаю правда или нет).
(бр-ррр)))
Вот и у меня сложилось такое очучение, что это была некого рода месть. Извращенная даже...я бы так назвала ее.


ХИМЕРА

02/09/2004 в 8:29:45

"Nikoletta":
вопрос, схожий с Sirиным - тема и персонажи фика должны касаться исключительно
Г.П. или это может быть собственное сочинение, не имеющее касательства к
поттеромании, однако выдержанное в фэнтези?

Должны касаться Г. П. для чего? Чтобы поместить на Зеленом Форуме? Да. Там профильные фики в основном. Честно говоря я не особенно знаю, где можно публиковать просто фентези-рассказы... Вот на нц-17 нашлась ссылка (см. внизу моего поста) на форум, где публикуют самостоятельные рассказы. Только ознакомьтесь там с правилами обязательно :)))


XSha

01/09/2004 в 21:12:7

XSha, вы просто чудо!!! гранд мерси. Прачетта нашла, скоро ухожу в чтение. вопрос, схожий с Sirиным - тема и персонажи фика должны касаться исключительно
Г.П. или это может быть собственное сочинение, не имеющее касательства к
поттеромании, однако выдержанное в фэнтези? к сожалению на зеленом форуме ответа не обнаружила.

Nikoletta

01/09/2004 в 10:10:10

Скажитре пожалйста, зачем в 5 книге Роулинг убивает Сириуса! Это был единственный герой, который помогал Гарри в открытую и делал все, чтобы он был счастлив! С Сириусом поступили слишком жестоко! Он прожил тяжелую жизнь и только, казалось бы все налаживается, он умирает... Да и Гарри лишили единственного нормального родственника! Зачем? Ну неужели нельзя было его оставить?

Sira

01/09/2004 в 9:51:45

Нет, а все-таки Локхард интересный герой! Он показал Гарри, что бывает, когда маг воспринемает славу выше человеческой доброты! Как тяжело жить людям, когда друзей нет, ведь в истории с Локхардом это очень четко показано! Да его любили, но рядом сним не было человека, который поддержит в трудною минуту. Он был один и закрылся от отчаянья и страха, маской тщеславия и самолюбия, ему просто было так легче жить! Вот, что ждало Гарри, если бы он стал самолюбивым эгоистом...


Sira

01/09/2004 в 6:35:19

Xsha, забрел в мифы, читал "Антиквара", думал, понравилось, захотелось читать дальше, а нету пока, жду, может даже появились мысли, но это потом, когда будет продолжение.

Геннадий

01/09/2004 в 0:42:48

Может и так)))), но она точно не отменяет будущего. И это радует ;)))

XSha

01/09/2004 в 0:21:44

Ностальгия - признак необратимости прошлого? :))

Sutra

31/08/2004 в 23:51:28

"Nikoletta":
уважаемая XSha или осведомленный, не могли бы вы сказать, где найти "Цвет волшебства" и "вещих сестричек"? (а то я мимоходом как-то видела здесь эти названия ну и меня разобрало любопытство. хотелось бы почитать... (надеюсь эти милые мышки скрасят мою наглось и примите сильно запоздалые поздравления с прошедшим д.р.)

Про ваш вопрос - см. ссылку внизу поста.
За мышей спасибо :)

"Читал пейджер. Много думал." - гуляла по гостевой, ностальгировала.

XSha

31/08/2004 в 23:38:14

"Sira":
XSha: Уважаемая хозяйка, а как можно поместить свой рассказ о Гарри Поттере
на ваш сайт?

Уважаемая Sira, на нашем сайте не просто собрание фиков, а скорее частная коллекция. И формируется она по принципу любой частной коллекции ;))) то есть инициатива размещения того или иного фика на Мифомании должна исходить от нас :)))
Выложить свой фик на суд фендома можно на замечательном Зеленом Форуме или (если у вас слешный фик или он в категории НЦ-17 и выше) на Красном Форуме.




XSha

31/08/2004 в 22:26:50

Не думаю, что человек, подобный Локхарду, мог кого- то серьезно обидеть. Да и мадам Роулинг вряд ли будет кому-то мстить. Успех и личное счастье- вот самая хорошая месть, а с этим у Роулинг все в порядке.

viva

31/08/2004 в 20:56:58

"ХИМЕРА":
А мне кажется, что миссис Роулинг мстила тому человеку с кого писала Гилдероя.

Химера (у вас классный ник). Пардон, что так бесцеремонно вклиниваюсь, но почему вы так думаете?

Nikoletta

31/08/2004 в 20:46:50

"viva":
Скорее мадам Роулинг, на примере Локхарда, пыталась показать, что популярность проходит, а слава - это испытания, которое выдерживают не все.

А мне кажется, что миссис Роулинг мстила тому человеку с кого писала Гилдероя.



ХИМЕРА

31/08/2004 в 20:37:19


уважаемая XSha или осведомленный, не могли бы вы сказать, где найти "Цвет волшебства" и "вещих сестричек"? (а то я мимоходом как-то видела здесь эти названия ну и меня разобрало любопытство. хотелось бы почитать... (надеюсь эти милые мышки скрасят мою наглось и примите сильно запоздалые поздравления с прошедшим д.р.)

Nikoletta

31/08/2004 в 19:22:38

Проф. Локхард такой милый, самовлюбленный, вечно создающий много шума из нечего. Он так пытается казаться важным для общества, что и сам начинает верить в это. Но вся трагедия проф. Локхарда в том, что казаться и быть две разные вещи.
Во 2-й книги он- красавец мужчина, окруженный массой поклонников, жаждущих получить автограф и ловящих каждое его слово.
В 5-й он одинокий сумасшедший, всеми забытый и покинутый.

p.s.Скорее мадам Роулинг, на примере Локхарда, пыталась показать, что популярность проходит, а слава - это испытание, которое выдерживают не все.


viva

31/08/2004 в 16:41:15

XSha: Уважаемая хозяйка, а как можно поместить свой рассказ о Гарри Поттере
на ваш сайт?

Sira

31/08/2004 в 16:37:29

А, я считаю, что Локхарт появился для того, чтобы показать народу
что магам всегда дается второй шанс на выживание, и не всегда они попадают в Азкабан...
А если рассматривать его появление в общем, то думаю он появился для показа
людям какими еще бывают маги... Они не всегда имеют либо положительную, либо отрецательную сущьность, вот у него и получилась средняя...

Sira

31/08/2004 в 16:30:52

персона Локхарта, появляющаяся на страницах у Роулинг служит лишь для того, чтобы у тройки была возможность увидеть родителей Неввила. (я так думаю)

Nikoletta

31/08/2004 в 11:6:23

У меня вопрос к знатокам канона. Как на ваш проницательный взгляд: намеренно ли отсутствие старшего Гойла в списках тех, кто участвовал в битве в министерстве? Ролинг ввела новые фамилии и не использовала столь колоритного персонажа. Странно. Или это глюки переводчиков?

Sutra

31/08/2004 в 1:36:6

Гилдерой... замечательный персонаж... думаю, что он стал таким самовлюбленным не сам по себе... кто совершенен? А он - просто несчастный маг, которй в погоне за личным счастьем сделал несколько ошибок... (напомню, что эти его ошибки никому серьезно не повредили). Лишение памяти - это... это даже не зло!
Ни в коем случае не одобряю его поступков, но считаю, что к злодеям он никоим образом не относится.
Меня лично очень бы обрадовал такой поворот: Локхарт излечивается, понимает свои ошибки и помогает Гарри сотоварищи.
Потом, конечно, геройски погибает... ну, это уж как водится :)

Asgarot

30/08/2004 в 23:50:53

"Dr.ERG":
Недаром госпожа Роулинг дала нашим героям повстречать в больнице св.Мунго проф.Гилдероя Локкарда, это "ружье" еще выстрелит!

И тем не менее, она ясно дала понять, что его не будет в 6-й книге.

XSha

30/08/2004 в 23:39:55

Дорогие друзья!
Хотелось бы с Вами поделиться горечью за замечательного мага проф.Гилдероя Локкарда. Незаслуженно забытый и совсем не такой, каким его большинство представляет. Во-первых: это очень умный и необыкновенно развитой человек - другого проф.А.Даммблдор не взял бы преподавателем, ведь проф.Г.Локкард, как и большинство английских магов из аристократических фамилий, учился в Хогвартсе, а значит - у проф.А.Даммблдора и проф.М.Мак-Гоннагал. Во-вторых: его зря считают трусом - он довольно смел: пошел без особой нужды на должность, которая, как все считали, была под проклятием. Не побоялся дуэли со Снейпом, хотя не мог не знать о том, что он очень силен. Если он старался убежать перед схваткой с чудовищем, то, я думаю, лишь оттого, что уже сам догадался что это за чудовище, то-есть оказался проницательнее всех магов Хогвартса, включая проф.А.Даммблдора. Если бы это было не так, то с чего бы ему бежать, когда даже входа в секретную комнату никто не знал! До ее открытия он, казалось бы, был в полной безопасности! Умный человек не стал бы себя дискредитировать бегством, а стал бы изворачиваться и покинул бы Хогвартс с честью. А сомневаться в уме проф.Г.Локкарда тоже нет никаких причин: орденов Мерлина, пусть и третьего класса, не дают просто так. Напомню, орден это не английский, а международный! А дан он, как я полагаю, за фундаментальное исследование в области модификации памяти, причем работа секретная и стратегическая! Книги его написаны настолько мастерски, что стали настольными во всех домах профессиональных и потомственных магов. Вспомним, как мисс Молли Уизли пользовалась его книгой для выведения домашних паразитов. Мало того: проф.Г.Локкард умеет многое из того, о чем пишет. Проф.С.Снейп, который весьма скептически отнесся к проф.Г.Локкарду на дуэльном ковре и лишь надсмехался над ним, выражает свою жгучую ревность, когда проф.Г.Локкард собирается "с закрытыми глазами" смешать мандрагоровый коктейль. Это может означать только одно: проницательный Мастер Зелий точно знает, что Гилдерой Локкард действительно это сделает с закрытыми глазами! Его никому неизвестные, пусть и неудачные заклинания "Peskipiksi pesternomi" и "Brachia remendo" показывают, что он постоянно работает с материалом и старается использовать новые заклинания. Не стал бы он позориться и применять незнакомые заклинания в первый раз. Его насмешливый пассаж о том, что он ничего кроме чар модификации памяти делать не умеет, было ответом на презрительные слова Рона и не являются правдой.
Когда-то, если не ошибаюсь, Станиславский сказал, что ружье, висевшее в первом акте на стене, должно в последнем выстрелить. Недаром госпожа Роулинг дала нашим героям повстречать в больнице св.Мунго проф.Гилдероя Локкарда, это "ружье" еще выстрелит!

Ph.D. Edward R. Greenbaum



Dr.ERG

30/08/2004 в 21:20:4

Mortana, так и вторая еще не дописана ;)))) Планирую выложить окончание второй части на этой неделе.

Nikoletta, о, большое спасибо! :) Мне очень приятно, что вам понравилось :)

XSha

30/08/2004 в 17:4:27

уважаемая XSha, хочу сказать спасибо - недавно я прочитала "Последнюю жертву". просто нет слов, одни эмоции. поэтому напишу только одно: это гениально!!!!!

Nikoletta

30/08/2004 в 15:39:5

Господи!!!! 11 человек!!! Или меня подводят глаза!!!?
Уважаемая Xsha!
Когда можно будет прочитать 3ю часть Антиквара?

Mortana

28/08/2004 в 17:50:57

Патерик, во-первых спасибо за поздравления :)))
во-вторых, прошу прощения за вмешательство в ваш пост, но поскольку я флуд почистила, то пришлось, а то было бы непонятно...
в-третьих, огромная благодарность за отклик, тем более за положительный, на Антиквара. С большим интересом буду ждать подробностей ;)))))

XSha

28/08/2004 в 15:24:6

XSha, читаю "Антиквара", это восхитительно!!! Просто чудо какое-то! Вечером попробую написать подробнее...


Патерик

28/08/2004 в 12:34:53

Я думаю 6 книга ещё не написана

wolf007

28/08/2004 в 0:50:50

Мысль движется рывками, посему с конца, то есть с начала...

Геннадий , а ведь у вас получилось объединить мнения автора эссе и R1312! Позволю себе сформулировать напрашивающийся тезис, что магическое общество имеет тенденцию выстраивать отношения клиент-патрон (Мерлин, кто же не имеет;)). Или, наоборот, это отдельные пережитки древней системы отношений, которая регулировалась именно таким образом, то есть продолжение теории R1312 о связи кланов в колледжах Хогварца (см. в "Ископаемом"). То есть сеть клиентов иметь прилично, престижно, и сами клиенты даже поймут, чем они занимаются, но отсутствие клиентеллы не означает обратного (непрестижно и т.д.).
Отношения Гарри с остальными учениками, как мне кажется, регулируются обыкновенными законами детской психологии. С другой стороны, если его место займет кто-нибудь поначитаннее, или он с возрастом займется хотя бы историей, то тогда именно Поттеру удастся выстроить великолепную клиентеллу. Благо, денег у него на это хватит, так же, как и харизмы. То есть сила личности (об отдельных личностях R1312 в какоом-то посте говорил) ценна и потому, что благодаря ей естественным образом эта самая система клиент-патрон и возникает.
Прошу простить за мутность изложения 8)

Патерик

28/08/2004 в 0:30:35


Доброго времени суток!
Мерлин, сколько же всего интересного происходит на Мифомании!


Корнелия , с непростительным опозданием поздравляю с Днем Рождения! Желаю тебе цветов, сказок и счастливого волшебства!

XSha вас тоже поздравляю с прошедшим! Страшно подумать, что было бы с нашим с половинки-наполовинку то ли маггловским, то ли магическим миром без Мифомании! Грустно было бы наверняка. А без ваших картинок зрительная сторона поттеровского мира так и осталась бы в виде странноватых скетчей к обложкам Роулинг!



Патерик

27/08/2004 в 20:13:33

День добрый, а для кого ночь - не важно, главное добрый!
Есть у меня некоторые впечатления от прочитанного эссе. И позвольте ими поделиться. Очень интересный способ построения социальной модели того магического мира. Конечно, попытка автора апеллировать к фактам из текста часто является довольно призрачной и зацепки неоднозначными, но, тем не менее, модель общества очень зрима и выпукла. Она легко узнаваема - ведь в наших взаимоотношениях с другими людьми и с властью постоянно возникают подобные ситуации. В этом смысле автор имел как бы единую цель с ДжР. Вот поэтому здесь как бы и нет стыков и швов.
Автор эссе выдвигает тезис об отношениях в этом обществе как патрона и клиента. И такое упрощение вступает в противоречие с самим ходом рассуждений автора. В чем же упрощение - это сведение отношений с единственной выбранной оси. Вот это, пожалуй, и не верно. Здесь необходимо говорить о типах лидерства и не сводить это к превалированию патрона над клиентом. Мне видятся отношения, характеризуемые как харазматическое лидерство. Когда лидер, в общем, и не обладает какой-либо полнотой власти, но фактически мощь его авторитета безоговорочна. Да это Дамблдор, конечно. Но элементы такого лидерства уже просматриваются у Гарри по отношению к своей команде, да они уже не просто друзья - они единая команда. Иначе очень трудно объяснить их совместный поход в отдел тайн, где ни у кого не было иллюзий по поводу безопасной увеселительной прогулки.
Отношения Гарри и Дамблдора больше носят характер отношений наставника и его ученика. А вот отношения Перси и его начальства действительно больше подходят к отношениям патрона и подчиненного.
Вот модель мотивов поведения Перси, которую автор представил в эссе, мне показалась очень правдоподобной, но распространение ее и на его брата, Рона, - несколько натянуто.


Геннадий

27/08/2004 в 19:59:25

Nikoletta, см. пост от 25/08/2004 в 20:33:17

XSha

26/08/2004 в 13:34:26

XSha, R1312 и Корнелия ОЛири спасибо за обьяснение. Да, Вы правы, и именно этого я ждал для успокоения. Именно эти, Ваши, ответы ставят задачи и цели этой комнаты и её "некоторую суть". Комната будет процветать, пока её росещают такие люди....



Гнусавый

26/08/2004 в 12:50:30

Уважаемое сообщество! Милая хозяйка!
Да не будет этот пост расценен как реклама либо информация, не относящаяся к теме! Это скорее просьба о помощи.
Несколько дней назад на Зеленом форуме (fanfiction.fastbb.ru) возникла идея проведения писательского конкурса "Перо Феникса". К участию в конкурсе приглашаются фики всех жанров, написанный в период 2003-2004 гг. Поскольку Библиотека "Мифомании" содержит своеобразные "сливки" фанфикшена, думаю, мое предложение покажется интересным.
Условия, форма, сроки проведения, методы голосования и способы награждения обсуждаются на Зеленом Форуме в соответствующей оффтопной теме. Пока в этой http://fanfiction.fastbb.ru/re.pl?-00005726-000-0-0-0-0-0 , но, скорее всего, она скоро закроется и будет создана новая с тем же названием.
Зарождающемуся конкурсу очень нужны дельные идеи и техническая поддержка! Ведь в случа его удачного проведения и широкого освещения результатов он может стать постоянным и поспособствует повышению писательского уровня фикрайтеров.
Заранее благодарю всех, кто откликнется.
Если тему сочтут неподходящей и ее придется удалить, то прошу прощения у хозяев за беспокойство.

Gabrielle

25/08/2004 в 21:40:22

если уважаемые посетители не возражают, и конечно же хозяйка, хотелось бы высказаться относительно прочитанного...
как то не хочется соглашаться с Призраком, но Снейп с Гермионой действительно друг друга стоят (хочется думать, что хотябы один из них лучше). однако, у меня сложилось такое впечатление, что при умелом раскладе ходов Гермионы, она действительно могла бы иметь власть над Снейпом. не в плане попроси и я сделаю все что в моих силах, а несколько иного характера, скажем, манипулятивного, хотя мне кажется, что Гермионе не удается приблизится к пониманию кто есть Снейп.

Nikoletta

25/08/2004 в 21:6:6

я очень извиняюсь! (правда, правда) не хотела никого обидеть.
большое спасибо за ответ на мой вопрос.

Nikoletta

25/08/2004 в 20:33:17

Dr.ERG, благодарю :)))
(а еще говорят, что день рождения раз в году, сдется мне, что это не совсем так О.О :))) )


Nikoletta, давайте сразу разберемся, чтобы путаницы больше не возникало - гостевая книга не в коем случае не чат, здесь оставляют свои посты и не требуют немедленного ответа. Не имеет смысла писать "ау, где вы", даже если вы видете на счетчике несколько посетителей. Большая просьба, больше так не делать.
Если вы забыли что-то из канона, то замечательный глоссарий есть на сайте neocortex (см. ссылку)




XSha

25/08/2004 в 20:17:23

Авроры - это те кто борются с темнымы силами, такими как Волдеморт и Упивающихся Смертью

Who I Am

25/08/2004 в 20:7:40

У вас на сайте самый лудший перевод пятой книги. Вот только жалко, что перевод поступает ООООчень редко!!!

Who I Am

25/08/2004 в 16:18:19

и еще: прочитав пигмалион и половину "пешек" я вдруг поняла - что с чистой совестью могу отправляться на пенсию (я тоже пытаюсь кое-что писать, но story ни каким боком к Роулинг и ее героям не отностится. моя story самобытна. герои придуманы также мною. хотя жанр, если можно так сказать, мистика-фэнтези-приключенческий.)

Nikoletta

25/08/2004 в 13:15:46


Большое спасибо госпоже XSha
я, с Вашей помощью, зарегистрировался и теперь, хоть и сильно запоздало, могу еще раз поздравить Вас с Днем рождения. Еще раз - жизненных и творческих Вам успехов!

Всем присутствующим - мои наилучшие пожелания!
А имениннице - волшебную РОЗУ :-)

Ph.D. Edward R. Greenbaum


Dr.ERG

25/08/2004 в 13:0:1

Здравствуйте, дамы и господа!
Прочел эссе "Экспекто Патронум" (в дальнейшем "Эссе") и должен Вам сказать, что это действительно серьезная работа, хоть и не на уровне научной, но с претензией на научность. Текстовые исследования иной раз просто великолепны, да и компоновка почти мастерская! Мне очень понравилось. Но...
Возможно, мне не дает полностью отдаться порыву автора Эссе мое знание истинной ситуации, а может оно и не при чем. Но я полностью согласен с уважаемым R1312: приводить все к отношениям "клиент-патрон" - это попросту притягивать сравнение за уши. Начну с напоминания: автор Эссе провел вначале линию сравнения к отношениям "клиент-патрон" в Древнем Риме, и...совершил первую ошибку. Капризные и надменные "клиенты" были скорее хозяевами, а не слугами богатых и влиятельных "патронов"! Да, древнеримский Патрон презирал клиентов и пользовался их голосами и их восхвалениями на Форумах. Но за это он расплачивался тем, что клиенты ели и пили за его счет, вели себя с ним запанибрата, входили в его дом как в свой собственный. Клиент не зависел ни в чем от Патрона, он не пользовался никакой защитой Патрона, так-как Древний Рим был в большой степени правовым, а не мафиотским государством и перед судом и Сенатом Патрон был равен Клиенту. Автор же стремится показать, что Клиент передавал себя полностью Патрону, что в корне неверно!
Нельзя не признать, что сказанное для феодального строя вполне укладывается в предложенные автором Эссе рамки. Но и тут имеются нестыковки, не позволяющие согласиться с автором Эссе. Прежде всего: отношения проф.А.Даммблдора с преподавателями, с учениками, с магами и магглами, да и с членами Ордена Феникса - совсем не напоминают феодальных отношений. Если отвлечься от названия "Даммблдорова Армия" (которое, кстати, не он сам посоветовал Гарри Поттеру, а придумали коллективно и, что того важнее, случайно, то проф.А.Даммблдор нигде даже не распоряжается. Он не пытается взять в оборот Фаджа - а ведь для Патрона это было бы так естественно, тем более, что все может быть оправдано интересами дела! А попытка показать заседание Уизенгамота, как иллюстрацию отношений "Патрон-Клиент" (да простит меня уважаемый автор Эссе) выглядит вообще нелепо. И опять же, как верно заметил уважаемый R1312, госпиталь св.Мунго никак не укладывается в систему, которую пытается построить автор Эссе. Посмотрите в "ОФ", там Рон, просматривая буклеты и наткнувшись на буклет госпиталя св.Мунго, говорит, что разве-что Гермиона способна туду попасть! Такой высочайший уровень магии даже аврорам не светит. Значит мы имеем скопление совершенно недосягаемых по могуществу магов, которые вообще нейтральнык политике и не занимают ничьей стороны. "Сам знаете кто" вернее всего туда вообще не совался, хотя, ввиду с воей аполитичности, это учреждение совсем не так хорошо защищено, как Хогвартс или Министерство. Там "Пожиратели Смерти" легко обделывают свои делишки втихую - подставить убийственный цветочек, пронести с подарками какую-нибудь гадость - не проблема.
Итак, автор Эссе показав нам на действительно существующий факт, что сообщество Черных магов построено на феодальной основе, захотел распространить свое открытие на весь магический мир! Но это нонсенс и это прямо бросается в глаза. Если бы он остановился вовремя, ценность его открытия была бы неоспорима. Да, он прав в одном: мафиозная, феодальная система - это самая стойкая и эффективная система строения криминального мира. Только Семья может противостоять демократической государственной системе, которую вдобавок поддерживают всей своей технической мощью магглы. Семья во главе которой стоит могущественный и жестокий диктатор, мафиотский "падроне", имени которого не называют. В том, что автор открыл эту маленькую тайну, скорее всего, и состоит достоинство его Эссе.

С глубоким уважением к Вам,

Ph.D. Edward R. Greenbaum

25/08/2004 в 11:26:43

XSha

Бритва Оккама мешает.

Фраза впечатляющая! Вот только она вполне может относиться например к тому, что Гарри увёл у Люциуса домового эльфа. По отношению к нему (и Добби в это свято верит!) Гарри - патрон.
А что ещё вероятнее - к заклинанию, которое только что было предметом разбирательства.

Драко и его свита - возможно.
Министерство гораздо более похоже на обычную бюрократическую организацию - если принять, что там эта система обычна, то придётся считать что мы все тоже живём в условиях этой самой модели, причём гораздо более явной (в Мин.Магии на самом деле гораздо больше вольнодумства, чем в маггловских министерствах... да и просто бюрократических организациях).

Насчёт Гарри - а почему нельзя считать, что это действительно дружба и дружеская помощь? Как-то непохоже, чтобы дети - которые в-общем в курсе дела - относились к Гарри как к патрону.

В поле описания Роулинг попала система воспитания. Ориентированная на принципиально другие отношения, причём очень давно. Нет ведь, например, отношений наставничества-патроната между студентами? А в частных английских школах бывает. тоже признать, что там основа жизни общества "клиент-патрон"?

Дамблдорова рать... Допусков слишком много. Кто сказал, например, что Мундугуса Дамблдор защищал - ни одного прецедента ведь не описано?
Блэк отправлен в Азкабан - точно без суда? Его ведь могли судить сокращённым "военным" составом Уизенгамота, и Дамблдор не имел оснований оспаривать решение.

R1312

25/08/2004 в 9:27:31

"R1312":

Тем не менее, если принять модель "Клиент-Патрон" как укоренившуюся социальную - придётся ответить на вопрос почему нет никаких отражений её в поведении детей и т.д. (Да, Роулинг не задумывалось, наверное))) ).

А Драко и его свита? Да и о Гарри с его друзьями в эссе говорилось. Что до других, то они могли не попасть в поле зрения Рассказчицы.

Дело-то ещё и в том, что модель подтверждена анализом поведения ОТДЕЛЬНЫХ персонажей. То есть далеко не факт, что все остальные герои так же к этому подходят.

Это да, но их довольно много (все УпСы, вся дамблдорова рать, все министерские работники...) Конечно, нельзя считать все это истиной в последней инстанции, но...

Но, вот вам заковыка (признаюсь, подсказали, сама бы не вспомнила).
Фраза из перевода (ГП-5, глава 9):

" Собеседник Фаджа обернулся на звук их шагов. Он тоже замер на полуслове, его холодные серые глаза сузились и остановились на лице Гарри.
- Так, так, так... Патронус Поттер, - хладнокровно произнес Люциус Малфой.
"

;)))

Раньше эта фраза в тексте Ролинг не была понятна до конца. А теперь вполне ясна. Все же Автор весьма образованная дама.



XSha

25/08/2004 в 9:16:49

"Гнусавый":
Некоторые книги не просто можно, XSha, считать мимолётным веянием, а даже нужно! Так современные русские детективы имеют оглушительный успех (но через десять лет - будут они интересны следующему покалению также, как современникам?)

Я говорила конкретно о книгах Ролинг.

И зачем разбирать произведение так глубоко, как и писатель не думал копать? Там нет ничего кроме ваших же догадок!

Талантливое произведение многопланово и глубоко, оно имеет множество границ: границы авторского образования, границы авторского опыта, границы авторских аллюзий, авторского бессознательного проецирования и проч. (вплоть до того, какую автор музыку слушал в тот или иной момоент создания). А потом произведение начинает обретать границы реципиента (снова "огласите весь список") и, заметьте, с каждым новым читателем (зрителем) границы эти множатся.
Как художественный критик, как зритель может оценивать качество и посыл абстрактного искусства? Что мы можем увидеть на поверхности холста, кроме квадратиков и пятнышек? Как быть с принцем "Черным квадратом"?
Авторское Произведение имеет столько глубины, сколько имеет человек (ой, а может быть и больше ;))) )
Плюс еще все то, о чем говорили R1312 и Корнелия.

Я хочу сказать, что копать произведение не плохо, и Давайте Копать. И чем глубже мы будем копать, чем больше мы будем обсуждать найденное, тем ближе мы приблизимся к миру книги, но только и всего!

Не только. Помимо всех интересностей, которые мы можем накопать, помимо того удовольствия, которое мы можем получить (а это тоже не очень мало, согласитесь), у нас есть прекрасный стимул к развитию. Мы прочитаем чтон-нибудь новое, услышим что-нибудь новое, вспомним что-нибудь новое. Очень полезно.


XSha

24/08/2004 в 23:12:37

Корнелия ОЛири

Насчёт "штанов Арагорна"... Может быть. )))
Тем не менее, если принять модель "Клиент-Патрон" как укоренившуюся социальную - придётся ответить на вопрос почему нет никаких отражений её в поведении детей и т.д. (Да, Роулинг не задумывалось, наверное))) ). Вот модель индвидуально-личных достижений, воспитание командного духа - это есть, явнее некуда.
То есть, если предположить, что модель "К-П" верна - то где же очевидные из неё следствия для всех остальных героев?

Дело-то ещё и в том, что модель подтверждена анализом поведения ОТДЕЛЬНЫХ персонажей. То есть далеко не факт, что все остальные герои так же к этому подходят.
В чьей сети, например, Эмилия Боунс?

Св.Мунго - место, в которое отправляется например М.Макгонагалл с сердечным приступом. Вряд-ли одна из наиболее влиятельных патронажных сетей отправила ценного своего члена лечиться в шпионское гнездо и заповедник неучей? Несколько больниц, кстати, на Англию маловероятны - одна школа и несколько больниц, причём в Мунго собираются со всей страны?
Пожертвование - да, это аргумент. Только неизвестно, входит ли Малфой в попечительский совет - а если не входит, то оно ещё ни о чём не говорит.

R1312

24/08/2004 в 20:46:44

"Гнусавый":
Но обьясните пожалуйсто, как найти больший смысл в меньше вложенном?

Есть такая штука - бессознательное. Придумал его даже не всем известный Фрейд, а то же кое-чем известный Лейбниц. И даже до Лейбница рождались в головах разной степени светлости мысли о том, что говорим мы не редко гораздо больше чем собираемся сказать и знаем гораздо больше чем сами о том догадываемся ;)



Корнелия ОЛири

24/08/2004 в 20:42:22

Некоторые замечания к критике R1213 статьи "Экспекто патронум"

Наверное, самым весомым аргументом в критике служит не совсем ясная при описанной модели роль Мин. магии. Можно предположить, что оно возникло для того чтобы улаживать отношения между сетями, собственно, вокруг суда Визегамот. И именно ради того, чтобы существовал подобный орган сети и начали делится с ним ресурсами. А когда Министерство обрело определенную самостоятельно уже внутри него началась возня между сетями за то чтобы эти ресурсы поделить (что в статье рассмотрено).
Что касается квидича.. Возможно, тут имеет место особый английский менталитет :). Спорт обладает независимой ценностью, не выступает как средство. С другой стороны тот же Каркаров несомненно пытался пользоваться славой Крама, как квидичного чемпиона.
Что касается св. Мунго. Во-первых я думаю это не единственная больница и тем более талантливые лекари есть не только (кстати, вопрос, насколько хорошо тем мед обслуживание, у меня лично не создалось впечатления, что там творят, пардон за двусмысленность, чудеса исцеления). ТО есть не столь уж это потрясающе ценный ресурс. Во-вторых, в четвертой книге упоминается, что никто иной, как Люциус Малфой сделал солидное пожертвование в пользу Св. Мунго. И где гарантия, что больница не полдна шпионов :) ?
Что касается наличия или отсутсвия книг... Это, на мой взгляд, совсем не аргумент. Можно обсуждать, то о чем написано у Роулинг, а то о чем не написано... Ну это пресловутые штаны Арагорна :)



Корнелия ОЛири

24/08/2004 в 20:15:6

здраствуйте, малочисленные посетители! (а жаль)
сейчас читаю "из пешек в королевы". ну не буду себя отрывать от приятного чтива - досвидания! (извиняюсь, если кого обидела своей краткостью)

Nikoletta

24/08/2004 в 17:37:26

Гнусавый

Зависит от того, что понимается под "Смыслом" и как мы разные смыслы сравнивать будем.

Навскидку - можно искать следы и упоминания событий, мест, слов, людей которые и сам Автор, например, не знал и использовал просто как образы или идиоматические выражения.
(Между прочим, знаете перевод слова "Ура"? Того самого, с которым в атаку до сих пор ходят?)

Можно строить свою собственную модель отношений/общества и пр (что мы и делаем) не противоречащую фактам, заданным автором, но более цельную и полную, позволяющую предсказывать события книги.

Можно искать свои интерпретации происходящего, связывать его с сюжетами книг, искать намёки и т.д. Вряд-ли Роулинг специально в кнги закладывала Диккенсовские образы и решения - а они там есть, рекомендую доклад с конференции ИЕК посмотреть.

Смысл - то, что мы находим. Для себя. Прикладывая к тексту собственные знания и навыки. Если считать, что в извлечении смысла мы имеем дело с системой "Текст+Читатель", где читатель ищет аналогии и обоснования исходя из своих данных (отличных от авторских), то получается что можно и побольше получить, чем предполагали. )))

P.S. Смотря, опять же, что понимать под хаосом и порядком...

R1312

24/08/2004 в 16:27:52

R1312, если возможно найти порядок в хаусе, то реально найти смысл в абсолютной бесмыслице!
Но обьясните пожалуйсто, как найти больший смысл в меньше вложенном?

Гнусавый

24/08/2004 в 16:22:44

Про эссе...
Я не считаю, что эссе в чём то убеждает, но, как хорошо написанная работа, работа написанная умным человеком с аналитическим складом ума - она побуждает верить...
Разве не так?

Гнусавый

24/08/2004 в 16:11:27

Гнусавый

Смысл - это то, что в итоге находят люди при чтении.
Совсем не обязательно, чтобы именно тот же самый и в том же объёме был заложен при написании )))

R1312

24/08/2004 в 15:17:41

R1312, я признаю, что госпожа Роулинг умный человек, иначе бы её произведение было похоже на длинные сочинения детей на заборах. Но про смысл ... Если данное произведение не имеет смысла - то что и ЧЕМ мы копаем?

Некоторые книги не просто можно, XSha, считать мимолётным веянием, а даже нужно! Так современные русские детективы имеют оглушительный успех (но через десять лет - будут они интересны следующему покалению также, как современникам?)
"Питер Пен" такая же классика в сказочном искусстве, как Война и Мир в мировой классике. Мир "Питера" выстроен ровно, и никакой "задоринки не найти".
И зачем разбирать произведение так глубоко, как и писатель не думал копать? Там нет ничего кроме ваших же догадок!
Но если бы проивзедение Роулинг и было бы очередной "бутафорией искусства", не думаю, что люди по всему Миру читали бы его!

Отпивает из стакана с шипучкой несколько глотков...

Это произведение НЕ бутафория и Я так считаю. Я верю в старания Роулинг как писательницы. Я знаю, что произведение достойно того, чтобы в нём копались. И как глубоко это решает человек за себя.
Эссе навязывает "своё мнение" людям с ограниченным мышлением, ограниченным указом. Те же кто имеет своё мнение лишь примут к сведению.
Возможно в человеке на уровне генов имеются знания об устройстве мира.

Я хочу сказать, что копать произведение не плохо, и Давайте Копать. И чем глубже мы будем копать, чем больше мы будем обсуждать найденное, тем ближе мы приблизимся к миру книги, но только и всего!

Отпивает ещё несколько глотков...
Эх не пропасть была бы там, и не упасть бы!


Гнусавый

24/08/2004 в 11:42:57

XSha
Во-первых, уж что-то, а патриархат увидеть можно. И в культуре, и в поведении. )) Кстати там, где его нет - это очень заметно (если мне память не изменяет, в Кашмире, например).

Что существеннее - мне кажется две таких противоречивых модели уживаются, если действуют в разных сферах, как в семье и политике. А вот в одной они вряд-ли будут сосущестовать мирно - и тогда конфликты станут заметными. Что и происходило множество раз.
Вероятнее всего, это одна из моделей поведения людей, но вовсе не преобладающая.
Некоторые герои её самостоятельно принимают ради карьеры в том или ином виде деятельности. Так что - "одна из", но никак не универсальное средство для получения ответов на все вопросы.

R1312

24/08/2004 в 8:48:1

sparrow, спасибо ;))))

R1312, я понимаю, что смущает вас в прочтенном эссе. Но, мне кажется, что такие отношения, какие описаны в нем, не должны быть официальной основой общества. Это как патриархат в демократическом государтсве. Его вроде нет, а он есть. Никто не слагает про это сказок, все живут "вне" этой структуры, но умудряются соблюдать две совершенно противоположные "модели поведения" и неплохо себя при этом чувствуют.
Думается мне, что с патронатом здесь та же история - это внутри структуры, как связующий материал, а на поверхности совсем другая история. Как вам такое предположение?

XSha

24/08/2004 в 2:56:37

XSha, мне очень стыдно, что узнала так поздно о дне рождения.
От всей души поздравляю с этим праздником. Побольше радостных событий и встреч. Творческих успехов и находок. И просто хорошего настроения

sparrow

24/08/2004 в 2:29:21

Гнусавый
Не так уж важно, вкладывала или не вкладывала какой-то глубокий смысл г-жа Роулинг в свои книги.
Такие вот поиски модели и критика результатов - само по себе интереснейшая игра.
JKR - человек образованный, то что ей кажется жизнеспособным с точки зрения отношений героев скорее всего какую-то непротиворечивую модель (вряд-ли простую) иметь будет, IMHO... )))

Gabrielle
Ох. ))
Да, писал. И пост, и фанфик пишется... Только сроки всё-таки указывать поостерегусь. Когда там накопится примерно половина предполагаемого объёма - начну выкладывать, обещаю )))

R1312

24/08/2004 в 0:51:3

XSha пасиб.
Пошла читать=)