04/03/2003 в 23:18:50

Корнелия, то есть именно Философский камень Вы и имели в виду?

Я только сейчас поняла, что панацея и ФК это одно и то же:

"Алхимия (араб. Al-kimia — производится или от слова kemi, туземного (коптского) названия Египта, или от греческого cumoV — жидкость, сок) — так называлась нынешняя химия в средние века, вплоть до XVII столетия. Но с тех пор, как эта последняя получила научную обоснованность и облеклась в формы точного знания, прежним, старинным термином стали обозначать мнимое искусство превращать неблагородные металлы в золото и серебро, во что собственно и замыкалась задача химии до XVI столетия. Таким образом, алхимия относится к современной химии так, как астрология к астрономии. Задачею средневековых алхимиков было приготовление двух таинственных веществ, с помощью которых можно было бы достигнуть столь желанного облагораживания (усовершенствования) металлов. Наиболее важный из этих двух препаратов, который должен был обладать свойством превращать в золото не только серебро, но и неблагородные (несовершенные) металлы, как напр. свинец, ртуть и т. д. " носил название философского камня, красного льва, великого эликсира или магистериума, а также именовался красной тинктурой, панацеей: жизни и жизненным эликсиром". Этому средству приписывалась могучая сила: оно должно было не только облагораживать металлы, но и служит универсальным лекарством; раствор его, в известной степени разведенный, так называемый золотой напиток (аurum. potabile), принятый внутрь в малых дозах, должен был исцелять все болезни, молодить старое тело и делать жизнь более продолжительной. Другое таинственное средство, уже второстепенное по своим свойствам, носившее название белого льва, белой тинктуры, или: малого магистериума, ограничивалось способностью превращать в серебро все неблагородные металлы. Находивших философский камень звали адептами..."



Fleur

04/03/2003 в 22:53:53

Насчет омоложения!
Ну конечно, как я могла забыть Панацею.
Позор мне!!!

Корнелия ОЛири

04/03/2003 в 22:50:57

Признаюсь ли когда-нибудь в любви
Как это будет сделать сладко и приятно
Начать тихонько, робко и невнятно
И будь что будет, бог меня храни

Неважно, что услышу я в ответ
И ты не скажешь ничего, я знаю
Лишь улыбнешься тихо, будто бы играя
А что за той улыбкой - для меня секрет

04/03/2003 в 22:43:5

Крылья на английском

Корнелия ОЛири

04/03/2003 в 22:41:21

Насчет омоложения мне представляется такая картина - процесс может происходить по разному, например с помощью того же Философского Камня, или волшебных составов, включающих разные компоненты, но никто не мешает изобрести свой, потому что установленных рецептов, кажется, нет.

Например некое зелье, которое включает в себя кровь единорога или зеркало, подобное портрету Дориана Грея.. Зеркало senescence наоборот..

Fleur

04/03/2003 в 22:40:18

Вот ссылка на то, что переведено из Подрезанных крыльев, на английском там в теме кажется есть ссылка.
http://www.borda.ru/re.pl?fanfiction-00000732-000-80-0-0-1046816537-0

Весьма это "весьма интересно" или "весьма сомнительно"?



Корнелия ОЛири

04/03/2003 в 22:23:21

Корнелия, не читала я "Подрезанные Крылья". Когда ссылку дадут, прочту. Сейчас посмотрела только некие приквелы. Весьма.

Fleur

04/03/2003 в 21:11:19

"Mary-Ann":
А я не читала(дура я дура...) :(((((((((((((( Как там все закончилось?

Если одним словом то плохо :)
Вообще прочитайте, если Вам нравится говорить про святой Грааль и про то откуда "у РОулинг ноги растут", то наверняка получите искреннее удовольствие :)

Корнелия ОЛири

04/03/2003 в 21:9:22

Флер!

К вопросу о фиках, исследующих мир. Вы видели на зеленом форуме фик "Подрезанные крылья"? Там очень интересно излагается "альтернативная" история окончания войны с Волдемортом. Правда в центре внимания взаимоотношения, но все же. Идея мира интересная

Корнелия ОЛири

04/03/2003 в 21:8:35

А я не читала(дура я дура...) :(((((((((((((( Как там все закончилось?

Mary-Ann

04/03/2003 в 21:4:20

Подобные расследования начинают напоминать "Маятник Фуко".
Если вспомнить как там все закончилось...

Корнелия ОЛири

04/03/2003 в 21:0:28

Ну, я просто стараюсь изходить из оригинала.:)Иначе потеряешь ориентиры

Mary-Ann

04/03/2003 в 20:59:25

Просто я начинаю думать и запутываюсь. Нет никакой четкой системы. Правда, она, заразочка, я думаю, все в следующих книгах очень аккуратненько разложит по полочкам, а пока уже мозги закипают:)))))))

Mary-Ann

04/03/2003 в 20:56:17

"Mary-Ann":
Ролинг просто берет разные *многозначительные* предметы

Может быть. Но так думать не интересно :)



Корнелия ОЛири

04/03/2003 в 20:53:1

Ну, Волди пока к Кубку-то не рвался... И намеков на то, что Чаша - слизеринская вещь, вообще не было.
Вообще, у меня ощущение, что Ролинг просто берет разные *многозначительные* предметы и пихает их в кучу, и в основном безо всякого смысла. иногда со смыслом, но в основном... после первой книги у меня было ощущение мешанины в голове... Янус, Орфей, Фил.Камень, Цербер, Волшебное зеркало, все в кучу:)) А василиска она вообще сунула по-моему просто потому что вычитала, что это большая змея..

Mary-Ann

04/03/2003 в 20:37:50

Кстати, в русских сказаках упоминается вот такой рецепт омоложения (с котлом), еще молодильные яблоки.
А в европейских сказках есть традиционные магические способы омоложения?
Я уже давно ищу, но никак не натыкаюсь. Злая мачеха в Белоснежке в принципе ведьма и потому молодо выглядит, но каким способом не известно. Еще Медея обещала напоить своего тестя кровью и вернуть молодость, но обманула как известно.

Корнелия ОЛири

04/03/2003 в 20:33:50

Корнели! Ну ваще!!!!!!^))))))))))))))))))

Mary-Ann

04/03/2003 в 20:33:11

насчет чаши - кинься в котел с кипятком и выскочишь молоденьким...:)))

Mary-Ann

04/03/2003 в 20:32:43

"Fleur":
Точно, бросать в чашу старых царей и получать новых. :))

О! Царь-Девица из "Конька - Горбунка". Вот из какой тайной книги Волдеморт вычитал рецепт :))


Корнелия ОЛири

04/03/2003 в 20:31:36

Насчет черепа и змеи – вспоминается вещий Олег.
Змея и череп – как символ смерти. Ну череп – ясно, а змея – про диавола вспоминается. Но тут явно еще что-то…

Насчет пешек. Я одиноко брошена на защиту отстойных гриффов и скажу, что у Ролинг Снейп не главный персонаж. Он элегантно оттеняет Гарри, но основная сюжетная линия с ним АБСОЛЮТНО никак не связана. И Снейп и Гарри и прочая публика – все они пешки в общей игре. Но королем должен стать Гарри (Артуром? J)))))). И его ведет в короли Дамби.J))(бейте меня, бейтеJ)) А Снейп явно пока в проигрыше, и все из-за своей упертости (бедненький:).
А то, что Рон играет в шахматы - так это явно намек на то, что он тоже не тот простак, каким его пытаются представить…
J))))))))))

Мне еще один юноша еще год назад сказал, что вся Ролинг построена как шахматная партия (поочередно выдвигаются и отодвигаются разные герои, иногда доселе лишь упомянутые), или как математическая задача с неизвестными.


Насчет предметов магов-основателей… Судя по 2 книге как-то выходит, что если у
Гриффиндора – меч (не мир я вам принес, а мечJ) , то у Слизерина – василиск? Странно все же…

А еще у меня вопрос – в каком месте в ГП Дамблдор говорит Гарику, что перья в его палке и Волдиковой – из Фоукса? Что-то не найду, а надо..J)) Не подскажите ли?J)

Про лагеря в Пешке. Там явно намекается, что нет добра и зла, а есть только сила. Так что и лагерей там нет, имхо.
А еще мне кажется уже, что главный персонаж в Пешке – Блез, как в книге Что делать? Главный персонаж – не Вера Павловна, а некто Рахметов (ради его образа и была, типа , книга написана) J)))))))))))))))))))))))))))))


Mary-Ann

04/03/2003 в 20:26:8

Корнелия, нет, не поженятся - точно. Но никакого развития в обозримом мною пространстве сюжет не имеет.

Точно, бросать в чашу старых царей и получать новых. :))

Призрак, вот и я о том же - но чаша вообще очень многозначна.

Fleur

04/03/2003 в 20:23:14

Убейте меня на месте...
Я опять стала смотреть все, что касается Святого Грааля...

Великий Магистр Рене Анжуйский Rene d' Anjou, король Иерусалима, Неаполя и Сицилии, Арагона, Валенсии и Майорки, Сардинии и Корсики, герцог Анжуйский и Лотарингский, граф Прованский и Барселонский, покровитель искусств, образованности и утонченных нравов, который написал в частности, "Книгу Турниров" и "Книгу о Сердце, охваченном любовью" часто использовал символизм Грааля в своих трудах.
В "Livre du Cuer d'amour espris", которая повествует о странствиях Сердца и Желания, он писал, что тот, кто выпьет из чаши, увидит Христа и Магдалену одновременно.

Я не знала этого, но ведь никто не поверит...

Fleur

04/03/2003 в 20:21:5

"Fleur":
"Sang Royal" - "Святой Грааль"...

предание о существовании чаши - "котла воскресения", куда в сумерках бросали мертвых воинов, чтобы утром на заре они вышли оттуда ожившими.

Что-то этот обряд мне напоминает :)



Корнелия ОЛири

04/03/2003 в 20:16:43

Чаша Огня это врядли грааль. В метафизическом смысле поиск грааля - поиск истины. Т.е. именно поиск. А чаша ведь на виду. В нее бумажки кидают:)))
В четвертой и пятой книге всплывают огненые символы. И чаша и феникс.
"Орден Феникса" Феникс сгорая - возрождается. Орден возрождения? Через "сгорание"? Вольдеморт как стихия, которая перевернет мир? А Гарри тогда - мессия:)))

Призрак

04/03/2003 в 19:54:9

"Fleur":
Но думаю, что да - озверела бы Блез.
Самая-пресамая последняя глава в Пешке - на полстраницы - говорит ведь о том, что Гермиона возвращается домой, одна. Волдеморт мертв, Снейп остался в Хогвартсе. Про остальных не помню.

Жаль, что Пешка не будет дописана. А хотя бы сюжет предполагаемый автором известен?
Хотелось бы думать, что они не поженятся :))
А про Блез мне кажется очень похоже.




Корнелия ОЛири

04/03/2003 в 19:37:7

"Sang Royal" - "Святой Грааль"...

Чаша, которая существовала всегда:
у галлов есть предание о существовании чаши - "котла воскресения", куда в сумерках бросали мертвых воинов, чтобы утром на заре они вышли оттуда ожившими. Котел принадлежал великому Брану, который обладал также огромным блюдом, "на котором без конца появляется пища, какую только пожелаешь" - это одно из качеств, приписываемых Граалю.

Потом кровь собирали, потом увезли в Европу, долго перепрятывали, а теперь по одной из версий Грааль хранится в валенсийском кафедральном соборе, по другой - спрятан среди сокровищ Ренн-ле-Шато...

Fleur

04/03/2003 в 19:21:39

Корнелия, уже не озвереет... уже все.
Я тут уже давала ссылку на открытое письмо автора - что силы подошли к концу, все, мол, друзья, хотите бейте, хотите простите. но продолжать писать не буду.
Так что только если сами...
Теперь можно как угодно трактовать.
Но думаю, что да - озверела бы Блез. Пуркуа бы и не па? Пошла бы, получила себе Тайный Знак... и как П. Паркинсон побежала бы к Снейпу просить: "Сделайте мне тоже самое, что и всем!"

Самая-пресамая последняя глава в Пешке - на полстраницы - говорит ведь о том, что Гермиона возвращается домой, одна. Волдеморт мертв, Снейп остался в Хогвартсе. Про остальных не помню.

Fleur

04/03/2003 в 19:10:55

В той же книге - грааль изначально был большим блюдом, потом чашей, потом стал кубком :)

MaKosh

04/03/2003 в 19:1:40

"Fleur":
Малфои вот - Черные Рыцари, это я помню. Кто Белые - сейчас не помню...

Все-таки такоей ощущение, что кроме как из гриффиндорцев Белых рыцарей не вырастить :). Хотя, это и сложно.

То есть насколько я поняла получается, что с лагерем (В Vs Д) цвет фигур не связан? Или Блез так озвереет, что пойдет к Волдеморту?




Корнелия ОЛири

04/03/2003 в 18:59:6

Кошь, да, вот это еще аналогия с артурианством, которую часто проводят. Грааль - Кубок, которого достигнут только достойные.

Насчет чаши - вообще туман, но думаю, что асклепиевская чаша с Граалем никак не связана. Это я погорячилась :)

Но про атрибуты магии очень хотелось бы знать.
Апдейт: я посмотрю..

Fleur

04/03/2003 в 18:59:3

"Fleur":
А откуда эти атрибуты - почему они именно такие? Это точно?

Я это читала в популярной книге про магию, сейчас ее у меня забрали, так что точной ссылки не могу дать сейчас. Но периодически сталкивалась с этим в разных местах. Мне кажется это практически в любом "учебнике" магии :) в эзотеричской литературе можно найти.

Кстати о Граале. Насколько я понимаю этот символ появился в Артуровском цикле изначально не из христианства :). Кто что про это поточнее знает?

Coblet точно к этому не имеет отношения. Именно Чаша, а не Кубок

Корнелия ОЛири

04/03/2003 в 18:55:44

Корнелия, ну Рон, он, типа только в шахматах силен... :)) Опять же "Квиддич в постели" у него не в чести... :))

С остальными фигурами там сложно.. Полагаю, что должна была быть какая-то параллель с Алисой - когда она доходит до восьмой линии и обе королевы, и Белая, и Красная, склоняются перед ней (ну что там они делают? Закрываются шалями и падают в суп?)

Как Черная (Красная) королева вообще-то позиционируется Блез, а как Белая, кажется Клаудия.
Но идея я полагаю состоит именно в том, что Пешка должна идти вперед, чтобы стать Королевой - то есть Королев может быть много.

Малфои вот - Черные Рыцари, это я помню. Кто Белые - сейчас не помню...

Fleur

04/03/2003 в 18:52:49

"Fleur":
Jedi, а "Полет от Смерти" - может быть???

Думаю, что в таком случае было бы de la Mort. Мне так кажется.

А Лярусс-то можно найти через скажем www.yahoo.fr (по-моему)

Jedi

04/03/2003 в 18:49:46

А про Грааль в книге Миры ГП говорится - ну про кубок огня.

MaKosh

04/03/2003 в 18:48:25

Jedi, а "Полет от Смерти" - может быть???

Fleur

04/03/2003 в 18:47:11

Корнелия, то есть не та чаша, которая Goblet?
Хотя, конечно, Goblet это именно "Кубок" - по аналогии со спортивным.

Чаша... Хорошо.
Так и просится Грааль..

А откуда эти атрибуты - почему они именно такие? Это точно?

Fleur

04/03/2003 в 18:46:50

"Fleur":
Снейп часто подчеркивает мысль о том, что Гарри просто всегда оказывался в нужное время в нужном месте. Мать защитила его, поделилась с ним силой, а прочие его заслуги - лишь цепочка случайностей.
Если бы Гермиона нужный флакон с нужным зельем не нашла - то не видать бы добрым людям философского камня. Сражение с Василиском там, в "Пешке" вообще замалчивается, поскольку основной упор делается на приоритет умственнных способностей.

Ну тогда Рон тоже должен быть весьма уважаем :), если бы не его таланты в шахматах, не видать философского камня. :). Однако Рон у нас не в фаворе :)

А остальные фигуры?
Волдеморт - черный король
Дамблдор - белый
Снейп - епископ (почему кстати?), причем вроде черный. Пожалуй в "Пешке.." он больше похож на белого рыцаря :)

А еще?



Корнелия ОЛири

04/03/2003 в 18:40:45

"Fleur":
"По поводу процесса питания у меня есть еще одно предположение, которое заключается в латинской фразе, происхождения которой я не знаю:
Quod me nutrit me destruit - Что меня питает - меня убивает
Я пока не скажу свои предположения - хотела бы выслушать других.
Но мне кажется, что связь с символом Змеи и Черепа - очевидна.

Еще одна мысль связанная со змеей, убиванием, Слизерином и проч.
Змея это ведь символ медицины. Вернее символ медицины змея и чаша.
В книге упоминается меч Гриффиндора. Можно предположить, что есть "предметы" и у остальных факультетов. Четыре главных атрибута мага - жезл, кинжал, чаша, меч.
Я думаю чаша - это у Слизерина.





Корнелия ОЛири

04/03/2003 в 18:22:31

"Fleur":
Jedi, а если сделать скидку на то, что Роулинг не француженка, и со словом "Antivol" наверняка сталкивалась довольно часто?

Ну куда он летит, Волдеморт? Как-то я все же себе это плохо представляю...

А "взмах крыла", прошу прощения, взят из Flammarion, который Вам тоже, несомненно, хорошо известен.

Ну, скажем, что Antivol, применяется в основном к автомобильным противоугонным устройствам ;), а слово Vol в смысле - кража, как я думаю, не очень уместен именно в этом контексте.

Что касается "полета", то думаю, что это слово можно трактовать несколько шире, чем просто полет, это ПОЛЕТ, как воплощение скорости, мощи, движения, оторванност от земли, чего то особенного, отличающего носителя имени от остальных. И все это применительно к слову СМЕРТЬ.

Что касается словарей, то для меня большим авторитетом является Larousse. ;)))

Jedi

04/03/2003 в 18:21:38

Корнелия, насчет "Пешки" и пешек: Снейп часто подчеркивает мысль о том, что Гарри просто всегда оказывался в нужное время в нужном месте. Мать защитила его, поделилась с ним силой, а прочие его заслуги - лишь цепочка случайностей.
Если бы Гермиона нужный флакон с нужным зельем не нашла - то не видать бы добрым людям философского камня. Сражение с Василиском там, в "Пешке" вообще замалчивается, поскольку основной упор делается на приоритет умственнных способностей.
То есть Гарри - типичный гриффиндорец: хорошо летает на метле, смело бросается в бой.... Автор в "Пешке" ссылается (это будет еще) на некий "Квиддич в постели" (я так полагаю, что это некая Камасутра :))). Думаю, что приоритеты расставлены.. :))

Fleur

04/03/2003 в 18:19:52

Корнелия, насчет "Пешки" и пешек: Снейп часто подчеркивает мысль о том, что Гарри просто всегда оказывался в нужное время в нужном месте. Мать защитила его, поделилась с ним силой, а прочие его заслуги - лишь цепочка случайностей.
Если бы Гермиона нужный флакон с нужным зельем не нашла - то не видать бы добрым людям философского камня. Сражение с Василиском там, в "Пешке" вообще замалчивается, поскольку основной упор делается на приоритет умственнных способностей.
То есть Гарри - типичный гриффиндорец: хорошо летает на метле, смело бросается в бой.... Автор в "Пешке" ссылается (это будет еще) на некий "Квиддич в постели" (я так полагаю, что это некая Камасутра :))). Думаю, что приоритеты расставлены.. :))

Fleur

04/03/2003 в 18:11:28

Jedi, а если сделать скидку на то, что Роулинг не француженка, и со словом "Antivol" наверняка сталкивалась довольно часто?

Ну куда он летит, Волдеморт? Как-то я все же себе это плохо представляю...

А "взмах крыла", прошу прощения, взят из Flammarion, который Вам тоже, несомненно, хорошо известен.

Fleur

04/03/2003 в 18:7:17

"Корнелия ОЛири":
А как насчет параллели Death Eaters и Beef Eaters?

Наверное против этого нечего возразить, увы... Параллель здесь несомненная.
Вопрос может стоять только в том, для чего такая очевидная параллель была сделана - для того, чтобы подчеркнуть "пожирание"?

По поводу процесса питания у меня есть еще одно предположение, которое заключается в латинской фразе, происхождения которой я не знаю:
Quod me nutrit me destruit - Что меня питает - меня убивает
Я пока не скажу свои предположения - хотела бы выслушать других.
Но мне кажется, что связь с символом Змеи и Черепа - очевидна.

Fleur

04/03/2003 в 17:41:9

"Fleur":
Спасибо, Кошь. Я как раз сейчас переписываюсь с одной неокортексной коллегой, которая приводит различные трактовки исходя из того, что французское слово vol имеет два значения: одно - кража, а второе полет. Есть еще взмах крыла.
Вот она написала так:
> сама смерть летит;
> кто-то летит к своей смерти
> кто-то летит на чью-то погибель
> кто-то летит, и это для него смертельно опасно

Я позволю себе высказать свое мнение на эту тему. Исходя из моих скромных познаний во французском языке, трактовка имени вполне однозначна - Полет Сметри - Vol de Mort, в крайнем случае, если считать что образовывается прилагательное, а это тоже допустимо в таком написании, то Смертельный Полет.

Как взмах крыла, слово Vol используется крайне редко, и это скорее всего ошибка наших франко-русских словарей.

А Vol от глагола voler, т.е. "кража" от глагола "красть", как мне представляется, совершенно неуместно в данном контексте.

Jedi

04/03/2003 в 16:42:49

Еще одна мысль про "Пешку.."
Автор называет Гарри Поттера пешкой, так же как и Гермиону и всех прочих детей. Мне кажется это не совсем правильным, вроде бы он более важная фигура в игре.
Или нет?
Кто что думает?

Корнелия ОЛири

04/03/2003 в 16:34:23

"Fleur":
То Morsmordere это, имхо, "Смертельный Укус", а Death Eaters - это "Смертельно Кусающие"

А как насчет параллели Death Eaters и Beef Eaters?
А понимаю, что глупо, но все же. :)

Корнелия ОЛири

04/03/2003 в 3:38:22

смайлообраз - омерзительный. Не менее, чем человек-червь.

Fleur

04/03/2003 в 2:52:18

...а "рот" смерти это что-то ужасное... сразу вспоминается человек-червь из "Секретных Материалов"

Fleur

04/03/2003 в 1:41:35


Кошь, ну я понимаю, что достало с десьитерами... Но очень хоцца понять...

Fleur

04/03/2003 в 1:15:51

И имя нам - Легион. ;)

Странник

03/03/2003 в 23:34:7

Неужели мы опять можем вернуться к этой теме? Я счастлива.

Поэтому повторю вкратце свои соображения, которые некогда где-то писала.
Если исходить из связи Death Eaters и заклинания Morsmordere, где
Mors (лат) - смерть
Mordere (лат)- есть, пожирать, поглощать. Первым дается значение кусать, а также bite in-вгрызаться? и значение жалить там тоже есть.
То Morsmordere это, имхо, "Смертельный Укус", а Death Eaters - это "Смертельно Кусающие"

Кошь, Упивающиеся - это шедеврально, красиво, эффектно, аллюзийно, просто здорово, но я хочу найти суть - на ради спора, а ради интереса.


Fleur

03/03/2003 в 23:12:55

Упивающиеся смертью - имхо - шедевральный шедевр :)

MaKosh

03/03/2003 в 23:10:56

Кстати, слово Death Eaters тоже не совсем точно переводится... По русски как-то не очень выражается словами это... Да? То есть они *вбирают* смерть? они - ее слуги? ее *рот*, что ли?

Mary-Ann

03/03/2003 в 23:6:23

Спасибо, Кошь. Я как раз сейчас переписываюсь с одной неокортексной коллегой, которая приводит различные трактовки исходя из того, что французское слово vol имеет два значения: одно - кража, а второе полет. Есть еще взмах крыла.
Вот она написала так:
> сама смерть летит;
> кто-то летит к своей смерти
> кто-то летит на чью-то погибель
> кто-то летит, и это для него смертельно опасно


Fleur

03/03/2003 в 22:59:17

"Fleur ":
Мэри-Энн, Волдеморт--Voldemort--Vol-de-Mort...
Французский предлог "de" обычно означает родительный падеж "у кого, у чего":
то есть "Кража у Смерти".
Если угодно: "Смертию смерть поправ" (не сочтите за богохульство).
Такая моя предварительная версия.

Вот оно!



MaKosh

03/03/2003 в 22:39:41

Где можно посмотреть эту расшифровку Вольдеморта? Интересно.
Ведь он имя это сам себе взял... Вообразил себя бессмертным?
Все ж таки мне не совсем понятна "политическая платформа" Вольдеморта. Что-то там сложнее было.

Призрак

03/03/2003 в 22:35:15

Призрак, наверное для того, чтобы проблем было меньше - не в Англии даже, а в Штатах.

А в Англии проблем бы не было особенных. У них каждый архиепископ Уэльсский становится членом общества друидов.
Так что все повязано.

Fleur

03/03/2003 в 22:32:39

Мэри-Энн, насчет Волдеморта - это всего лишь мои домыслы. Как на самом деле - я очень хотела бы знать. И давно хочу знать, как связать воедино Волдеморта, Death Eaters -ов и Morsmordere, как заклинание и как символический знак. Мне кажется, что должна быть связь.

А вот такая вышла новая книга: "The Ultimate Unofficial Guide to the Mysteries of Harry Potter" В ней кто-то как-то попытался разобрать тайны ГП, в частности тайну Люпина.
Думают они, что в теле Люпина находится дух Джеймса Поттера, потому что очень уж загадочно Люпин иногда себя ведет. В результате каких-то магических трансформаций они незадолго до смерти поменялись телами, и таким образом Джеймс спасся, ну а Ремус, естественно, погиб.

Fleur

03/03/2003 в 22:21:58

Ну как-то сказали, что срисовано это с рисунка "пьяный китайский мастер" :))

MaKosh

03/03/2003 в 22:11:46

Он на этой картинке какой-то Джин из бутылки:) Восточный такой:)
И с бородой!!!

Призрак

03/03/2003 в 22:9:15

Мир Роулинг скорее языческий. Я не говорю что христианство отвергает магию, там все сложнее.
Не помню не одного упоминания про какую-либо религию. Странно. Может для того что бы избежать лишних проблем в общении с агресивно настроенными христианами? И так было много скандалов.

Призрак

03/03/2003 в 22:2:18

В карту тыкает. Эх, а ему там - "вымой голову".

MaKosh

03/03/2003 в 22:1:10

Кошь, безбашенный такой, да? А еще мизинчик так понтово оттопырил.

Fleur

03/03/2003 в 21:59:6

Мэри-Энн, я рада, что Вам удалось :)

Призрак, речь, как мне кажется, и не должна идти о том, чтобы противопоставить одно другому, просто мне, например, хочется посмотреть на Мир изнутри, понять, как маги живут, чем, что для них дорого, что священно, есть ли традиции, какие они, почему они такие.
Но предполагать, что они христиане, и точка - я не могу. "Двойное гражданство" - вполне.

Fleur

03/03/2003 в 21:37:53


Пока я еще в таком состоянии, как этот бедный Хагрид.
Внимательно посмотрите на его голову (собственно, больше там ничего и нет)

Fleur

03/03/2003 в 21:33:48

Просыпайтесь, просыпайтесь..
Сейчас я тоже приду в себя и начну думать

Fleur

03/03/2003 в 21:29:46

Mary-Ann, а мне вообще не хочется противопоставлять язычество и христианство:) в любой культуре так или иначе христианство накладывалось на языческие традиции.



Призрак

03/03/2003 в 21:20:29

Ой, Флерчик! Спасибо за Вольдемортову расшифровку!(Мне так приятно!)Очень и очень интересно!
М-да... Я ведь французский знаю. Получается, что мы приходим к выводу, что в этом имени дается намек на то, Что Лорд достиг бессмертия... Да? То есть попрал смерть? Но он не очень-то его достиг... Пока, во всяком случае...)Просто у Ролинг все как-то проще. Нет?

Еще у меня есть версия, что Лорд таки достигнет бессмертия...(о, мой фанфик! но он уже на подходеееееее:))

Насчет крестных и язычества. Я - как человек эдак христиански настренный не очень понимаю, почему все стремяться найти в ГП что-то языческое, хотя там и христианского хоть отбавляй. И крестный этот бедный... Мне кажется, что тема религии, особенно типа - где Гарри крестили или что Дамблдор думает о Христе, не возникнет в книгах. Эти термины там явно очень условны.Просто это у нас в нашем атеистическом государстве не привыкли к крестным, а у них это как второй отец для любого ребенка. А то что у Гарри нет крестной матери, то давайте бабушку-дедушку потребуем, да могилку родителей(кстати не помешало бы:))), книга-то весьма условна...

И насчет того, что повествование ведется от лица Гарри, а он туп до беспредела и ничего не видит. Ну, ей-Богу, от Гарри скрыто все точно также как и от нас. Просто это Дамблодр ему ничего не рассказывает(и нам:)), а Гарри все, что происходит в данный момент, видит весьма объективно.

И еще. Насчет христианства и волшебства.Я большая поклонница Майринка и хочу спросить - неужели никто его не читал? Там очень доходчиво показана прямая связь между христианством и магией. Ибо это все о потустороннем. Но если воспринимать христианство как в школе учили, то тогда конечно...

(Наконец-то я сюда добралась! Как я вас всех обожаю!:)))



Mary-Ann

03/03/2003 в 20:35:5

И теперь у меня аритмия.

Странник

03/03/2003 в 20:21:6

ах, Странник... какие же престранные беседы вы вели с особой, в чьих венах вчера текла адская смесь анжуйского и противогриппозных препаратов...

Fleur

03/03/2003 в 20:18:1

Кажется, проект Силии в том же направлении имеет гораздо больше перспектив, чем это пустое пространство.

А у нас Драко Малфой загрипповал... :(

Fleur

03/03/2003 в 12:9:15

Появился http://www.fanfic.ru ! Только там еще ничего и нету :)

03/03/2003 в 7:11:30

пошли

титры

03/03/2003 в 7:5:58

подносит руку Fleur d' Anjou к своему сердцу. 75.
Слушайте.
наклоняется к ее губам

120.

Странник

03/03/2003 в 6:49:39

"..черное и белое не выбирать, "да" и "нет" не говорить.."
Про Вас.
закрывает глаза

Fleur d' Anjou

03/03/2003 в 6:42:35

наклоняется и начинает обводить пальцами контуры лица Fleur d' Anjou. Останавливается возле губ
Про любовь?

Странник

03/03/2003 в 6:28:54

откидывая голову на спинку дивана
Пожалуйста, расскажите мне сказку, Странник...

Fleur d' Anjou

03/03/2003 в 6:14:36

Может быть хватит - "если"?


Странник

03/03/2003 в 6:12:9

А если я не отвечу?

Fleur d' Anjou

03/03/2003 в 6:10:21

Veni, vedi, vici... Хм..

Я не прошу, Fleur.
Я спрашиваю.
осторожно берёт руку Fleur d' Anjou и заключает в свою,
склоняет голову и легко касается губами кончиков пальцев.
Так и остаётся.


Странник

03/03/2003 в 5:45:32

опуская ресницы
я.. мне кажется, что просьба всегда подразумевает отказ...


Fleur d' Anjou

03/03/2003 в 5:26:54

понижая голос
Я хочу в неё поверить.
ещё тише
Вы мне позволите?

Странник

03/03/2003 в 5:19:2

тихо
Вы...Вы хотите рассказать мне сказку?

Fleur d' Anjou

03/03/2003 в 5:6:31

останавливается рядом с Fleur d' Anjou
А если...
садится рядом
А Вы поддадитесь наваждению?
не дает Fleur d' Anjou отвести взгляд
Ответьте!


Странник

03/03/2003 в 4:58:6

удивленно
Сказки - наваждение? Но даже если так, ведь оно проходит? Разве нет?

Fleur d' Anjou

03/03/2003 в 4:49:12

Это... Это легко.
делает несколько шагов по направлению к Fleur d' Anjou, останавливается на полпути
А если это только наваждение? Иллюзия?


Странник

03/03/2003 в 4:37:49

Конечно да!
и тут же прижимает руку ко рту
Простите, это наверное легкомысленно?

Fleur d' Anjou

03/03/2003 в 4:32:11

с непонятным выражением глаз следует взглядом за рукой Fleur d' Anjou

Встаёт, заходит за кресло и цепляется руками за спинку, на секунду прикрывает глаза

Скажите, Вы верите в сказки?

Странник

03/03/2003 в 4:21:37

медленно и машинально гладит спящую кошку, не сводя глаз со Странника
Лучше...

Fleur d' Anjou

03/03/2003 в 4:16:22

рассеяно
Да, да...
охватывает взглядом диван... возвращается на своё прежнее место
Сел.
Так лучше, для всех, не правда ли?

Странник

03/03/2003 в 4:6:10

Об улыбке, мсье...

поднимает голову и чуть наклоняет ее к плечу, не сдерживая смех
Ведь улыбка Чеширского Кота именно так и поступает!

осознав, как близко стоит Странник, отодвигается
Вы... Вы может быть сядете?


Fleur d' Anjou

03/03/2003 в 3:55:48

с усилием отводит глаза

Не гляди на её запястья
И с плечей её льющийся шёлк...

Возвращаться в никуда из ниоткуда?
вновь поворачивается и видит опущеные глаза Fleur d' Anjou
Fleur...
резко встаёт и подходит вплотную
О чем Вы?!

Странник

03/03/2003 в 3:44:9

серьезно
Она вернется сама. У нее очень строптивый нрав, вряд ли на нее можно повлиять.

опуская глаза
Я даже думаю, что более строптивый, чем у меня....

Fleur d' Anjou

03/03/2003 в 3:38:13

продолжает смотреть в окно
Вы обиделись, и это меня печалит.
молчит

Оставим Нику и Афродиту. Они жили давно. И жили ли неизвестно...
А Вы здесь, живая и настоящая.
Как мне вернуть Вашу улыбку?

смотрит Fleur d' Anjou в глаза



Странник