Мифомания в мире Дж.К. Роулинг и Гарри Поттера - : Снейп и Дамблдор

          Размышления и теории авторов, которые рассматривают ситуацию под разными углами зрения.


          Juxian Tang
          19 июля 2005


          Читал всякие мнения по поводу Снейпа. Много думал.
          Роулинг - умница (зараза такая!) И в пользу одного варианта накидала аргументов, и в пользу другого - как хотите, так и думайте. Честно скажу, когда читала, то у меня была полная уверенность, что Снейп на самом деле хороший. Что все, что он делает, сделано "с санкции и по поручению" Дамблдора. Дамблдор ему верит и да, Дамблдор не стал бы просить за свою жизнь... а значит, Дамблдор просил убить его.

          Но чем больше я об этом думаю, тем больше я сомневаюсь. Во-первых, именно из-за этого очень сильного чувства, что Снейп-то хороший. Типа, считать, что Снейп перешел на сторону Волдеморта - это для наивных. А любой с парой извилин сразу поймет, что все не так просто. Вот именно, что все не так просто. В предыдущих книгах - хоть где-то мы угадали заранее, в чем главный секрет? Нет. Роулинг всегда удивляет. С чего бы тут ее интрига так легко просматривалась.

          А во-вторых... чем больше я думаю об этом, тем меньше я могу представить, чтобы Дамблдор мог уговорить, заставить, приказать Снейпу убить его. Дело даже не в том, что ему тогда нужно было бы предвидеть все - всю эту ситуацию, что он выпьет медленный яд (предположим), что Драко будет колебаться на глазах у остальных и т.д. И даже так - что это за ситуация? Зачем Дамблдору заставлять Снейпа убить себя? Что, эти несколько Пожирателей такую опасность представляли? А Драко уже практически удалось уговорить.

          Но самое главное, я не могу представить, чтобы Дамблдор уговаривал Снейпа убить его. Это ведь такая немыслимая жестокость по отношению к Снейпу! Как можно обречь человека, который тебе небезразличен, на такое - особенно если Снейп ему верен? Я просто не думаю, что Дамблдор бы это сделал. Да, Дамблдор не задумываясь пожертвовал бы своей жизнью ради того, чтобы получить преимущество в борьбе с Волдемортом. Но пожертвовал бы он душой Северуса ради этого сомнительного преимущества? Мне кажется, нет.

          Если смотреть на эту сцену:
          Появляется Снейп.
          - У нас проблема, Снейп, - говорит Амикус, - мальчишка, кажется, не может...
          И тогда Дамблдор говорит:
          - Северус...

          То есть, вместе со словами Амикуса наступает момент, когда Снейп должен выполнить свою Нерушимую Клятву - или умереть. И если Дамблдор знает об этой клятве... то что он просит? "Умри, но не губи свою душу"? Или "Убей меня, но спаси себя"? Честно сказать, но мне оба эти варианта кажутся невероятными.

          Снейп отталкивает Малфоя и смотрит на Дамблдора с отвращением и ненавистью - и тогда Дамблдор просит во второй раз:
          - Северус, пожалуйста...

          Если он просит убить его... Снейп стоит прямо перед ним и смотрит на него с ненавистью - зачем Дамблдору просить? Какие у него основания предполагать, что Снейпа нужно убеждать? Если бы у Снейпа было сомнение в глазах или он колебался бы, тогда понятно.

          С другой стороны, у меня нет каких-либо альтернативных предположений. Представить, что Дамблдор умоляет не убивать его, а умереть самому, нарушив клятву, даже ради спасения души Снейпа, я тоже не могу. Может быть, у Дамблдора был какой-то другой выход, и он пытался остановить Снейпа?

          Кстати говоря, после той главы, где Снейп беседует с Беллой и Нарциссой - такое чувство, что основной чертой его характера является эгоизм. Можно сказать, что он играет, но... уж очень хорошо играет. Поэтому, может быть, я даже могу поверить, что несмотря на все, о чем Дамблдор с ним договаривался, в тот момент Снейп просто мог сделать выбор: лучше убью его, но сам останусь жив.

          Но вопрос, зачем он все-таки дал эту Нерушимую Клятву, у меня сохраняется.

          Снейп и прочее

          Вчера пересказывала подруге 6-ю книгу. Она сказала, что вариант, что Снейп убил Альбуса по его просьбе - слишком сложный. Впрочем, надо сказать, что ее слова - не особенный авторитет. Для нее вон слишком сложно было книги прочитать, она их все в моем исполнении выслушала К тому же, мне кажется, что наоборот, это аргумент "за" - потому что когда у Роулинг что-то было просто? Например, то, что Барти Крауч-младший жив и держит в ящике Хмури, а сам принимает Полиджус для того, чтобы заговорить Кубок Огня - это что, просто было?

          Не знаю. Я как бы склоняюсь к двум вариантам. Один - плохой. Снейп хочет сам стать Темным Лордом. Он тщеславен, это мы все знаем, (а Орденом Мерлина его обделили) - Роулинг проводит параллели между ним и Томом (семейная история, прозвища, даже дневник и книга). Тогда понятно, что он дает Нерушимую Клятву, потому что уже просто так решил все равно убить Альбуса, что позволит ему проникнуть поближе к Вольдеморту. И поэтому же Снейп не убивает Гарри - он хочет, чтобы Гарри с Вольдемортом попытались убить один другого, а второго, ослабленного схваткой, Снейп сам прикончит - и станет Темным Лордом.

          Но я не могу описать, как мне не нравится этот вариант. Я бы в него еще могла поверить после третьей, ну после четвертой книги. Но Роулинг потратила шесть книг на то, чтобы создать самого интересного, неоднозначного героя - и все это закончится тем, что он превратится в психа с манией величия? И мог ли Альбус проглядеть *такое*?

          Другой вариант - который мне очень нравится - если правда то, что Роулинг сказала, что 6 и 7 книги - это на самом деле две части одной, то, может быть, действие 7-й книги будет происходить летом перед 7-м годом и закончится победой Гарри над Вольдемортом. Тогда Хогвартс откроется осенью... и поскольку Вольдеморт мертв и проклятие с должности ЗОТС снято, то Снейп займет ее второй раз Как вам такой вариант?

          Я не знаю, я тут думала... может быть, Альбус уже после той дуэли с Вольдемортом, когда у него рука почернела, знал, что он обречен? Может быть, это было какое-то проклятие, которое расползалось от руки по всему телу? И поэтому Снейп дает Нерушимую Клятву - потому что он знает, что Альбус все равно умрет, может быть, думает, что тот умрет раньше, чем Драко придется выполнить его задание?

          И если вспомнить тот разговор Снейпа с Альбусом, который подслушал Хагрид - Снейп говорит, что он не хочет чего-то делать "больше". Естественно, это не могло быть, что Альбус уговаривал его убить себя - потому что почему "больше"? Самое простое предложение - Снейп говорит, что не хочет больше шпионить. Но я не могу представить Альбуса, который, по словам Хагрида, "твердо" заставляет Снейпа продолжать. Мне кажется, что Альбус бы стал говорить со Снейпом в таком тоне, только если бы Снейп по приказу Альбуса делал что-то вредное для Альбуса - как Дамблдор заставляет Гарри, чтобы тот принудил его пить эту штуку в пещере. Может быть, Альбус как-то себя губит, и когда Снейп убивает его, he puts him out of his misery, so to say?

          Насчет того, что Дамблдор возродится, как феникс. Честно сказать, как-то я сомневаюсь. Если бы все было так просто, то ради чего эта душераздирающая сцена похорон, когда из леса приходят кентавры, из воды выглядывают русалки... к тому же, насколько я помню, феникс возрождается птенцом. А какая польза от Дамблдора-младенчика?

          Теория о том, что Снейп хочет власти, как Лорд.
          Хочет власти. Хммм..... Власть=Школа? Нет. Он не хочет, мне кажется, преподавать в школе больше. И директором быть тоже. Он детей ненавидит. Они ему за 15 лет осточертели. Это не его дело - он хочет углубляться дальше в Тёмные Искусства. Но власть... Мне кажется, это желание у него отбили. Или, по крайней мере, привили понимание того, что с властью приходит ответственность. И не маленькая. Он прекрасно видел, что Дамблдор несет на себе огромную ответственность за тех "кого приручил". Ну, и не стоит забывать, что Снейп, по словам Директора, глубоко сожалел, что предал Джеймса и Лили. Все таки Снейп не способен на убийства и ТАКАЯ власть, о которой мечтает Лорд, ему не нужна. Он будет довольствоваться признанием. Северусу нужно признание, престиж, слава. Его тяготит собственное происхождение. Может быть у него идея-фикс такая? Его унижали в детстве, а теперь он хочет доказать всем, что он лучше всех и хочет поставить всех "на место". Ему нужно признание и слава - теперь он будет знаменит тем, что убил самого сильного волшебника этого столетия. Слава будет, от нее ему не деться никуда.

          К слову о персонажах: самой непредсказуемой Роулинг считает Гермиону, которая несколько раз "выходила из-под контроля". А о Снейпе она всегда говорила с уверенностью, прекрасно зная о нем ВСЕ: и настоящее, и прошлое, и будущее. Она его до конца знает, он у нее до мелочей проигран, прописан и ни в коем случае не будет "прыгать". Не могла она свинью фанатам подложить в форме 6 книги. Она просто пыталась предупредить раньше, что в будущем у персонажа (Снейпа, то бишь) будет плохое что-то. И, зная это будущее, не понимала, почему мы все так влюбились. Видимо удивлялась, что из-за недосказанностей Снейп кажется идеальным для некоторых персонажем, хотя на самом деле..... Deeply horrible person (c) JK Rowling.
          Кажется, что не все так плохо. Хотя меня обидели. Поматросили и бросили, да.

          elara
          26 июля 2005


          Главная мысль выглядит следующим образом:
          Почему все должно быть так однозначно, как в теориях снейпоманов? Почему либо мученик, либо злодей?
          Ы, меня так раздражает это черное/белое, что это даже уже не смешно
          Не хочу я Снейпа ни черным, ни белым. Я хочу, чтобы он оставался верен себе. Чтобы как раньше, когда каждая следующая сцена заставляла то обожать его, то ненавидеть, то снова обожать.

          Вообщем. Я уже говорила, что тоже склоняюсь к тому, что Роулинг решила сделать из Снейпа мученика, но все же поработаю немножко адвокатом дьявола, раз больше желающих нет ))

          Итак,

          Дамбльдор умирал на протяжении всей книги.
          Согласна, только вот, возможно... не Дамбльдор умирал, а Роулинг его убивала. Т.е. она-то знала всяко, что он умрет, и ей нужно было подготовить почву, нужно было, чтобы он передал Гарри определенную информацию, научил кое-чему и попросил вернуться потом на Прайвет Драйв. Это нужно было ей для развития сюжета. А потом, когда ДД свои функции выполнил - до свидания. Гарри дальше пойдет один.

          Почерневшая рука - Снейп не смог вылечить это темное заклятие.
          Это в копилку к тому, что Дамбльдор был обречен?
          Я не знаю. ДД целый год ходил с этой рукой, и ничего. Нет никаких свидетельств о том, чтобы это проклятье как-то распространялось на.. гм.. другие части тела, или вообще хотя бы как-то еще действовало. Из того, что я прочитала, я поняла, что эта рука как бы умерла. И все.

          Вольдеморт не стал бы использовать зелье, не обрекающее на смерть, для защиты частички своей души.
          Если все хоркраксы охраняются так, я не представляю, как Гарри удастся их уничтожить и остаться при этом в живых.
          Я не говорю, что зелье не было смертельным, просто, имхо, оно и без смерти причинило немалый ущерб. А то, что Регулус умер как раз потому, что выпил зелье, кажется мне сомнительным. Как он смог бы преодолеть этот ужас, допить все до конца, забрать хоркракс, написать записку и вернуться, если был там один? Из того, что мы видели, ясно, что даже Дамбльдор не смог бы провернуть такую операцию в одиночку. Так что имеет смысл предположить, что либо Рег все же был там не один (что вряд ли), либо он нашел какой-то другой способ забрать хоркракс (я не утверждаю, что этот способ не оказался для него смертельным).

          После событий в пещере Дамбльдор рвался к Снейпу.
          Могли быть разные причины. Смысл идти к Снейпу, чтобы тот его убил, если он знал, что итак умрет? А если нужно было ускорить этот процесс, так способов это сделать очень много, в том числе и более подходящих для такого человека, каким был ДД.

          Дамбльдор молил не о жизни, а о смерти.
          А почему все решили, что имелась в виду его собственная жизнь/смерть? Он ведь мог просить его о чем-то, что считал более важным. И именно ради этого стремился увидеться с ним перед тем, как умрет, а имхо, он явно стремился именно увидеться с ним напоследок, потому что ускорить свою кончину мог бы тысячью разных способов, как я уже говорила.
          В конце концов, он мог бы просто спрыгнуть с этой башни, и не клятва, ни Драко, ни позиция Снепйа как шпиона, от этого не пострадали бы.

          Но, так или иначе, Дамбльдор не мог знать заранее, что ждет его в пещере.

          Дамбльдор не открывает Гарри причины, по которым доверяет Снейпу, потому что Вольдеморт может прочитать его мысли, воспользовавшись их связью.
          В самом начале книги Дамбльдор спрашивает Гарри про шрам, и выясняет, что Вольдеморт больше не пытается возобновить эту их связь с мальчиком. Что его довольно-таки радует, надо сказать. Еще бы, ведь он собирался рассказывать ему про хоркраксы, и про то, что их надо уничтожить. Вольдеморта такая информация заинтересовала бы намного, намного больше, чем сведения о возможных причинах, которые сподвигли Снейпа на предательство. И не факт, что Вольдеморту эти причины вообще показались бы убедительными, кстати.

          Кстати, Дамбльдор скрывает эти причины не только от Гарри. Он вообще никому о них не рассказал.

          Подслушанный Хагридом спор между Снейпом и Дамбльдором, в котором последний скорее всего просил Снейпа его убить.
          Если бы ДД еще тогда знал, что Снейп убьет его по его просьбе, он должен был позаботится о том, чтобы передать эту информацию хоть кому-то из членов Ордена. Или открыть им причину, по которой доверял Снейпу. Потому что единственное, для чего мог пригодится такой план - так это для того, чтобы усилить позиции Снейпа в стане Упивающихся (которые, кстати сказать, итак довольно сильны, судя по второй главе, так что с моей точки зрения это не стоит того, чтобы так мудрить). Ведь иначе все окажется напрасным, потому что ему банально не на кого будет шпионить. А какой толк от шпиона, которому не верит ни одна живая душа?

          Дамбльдор не стал бы назначать Снейпа на должность преподавателя по ЗоТС, если бы сам не хотел, чтобы тот покинул Хогвартс в конце этого года.
          Если так рассуждать, то получается, всех предыдущих преподавателей по ЗоТС Дамбльдор тоже нанимал, страстно желая, чтобы они покинули школу в конце года? )
          Честно, я не представляю, зачем ему было поручать этот предмет Снейпу. Но зато я знаю другое - ему кровь из носу нужен был Слагхорн в Хогвартсе, а тот преподает Зелья. Понятное дело, что Снейп ему тоже нужен был рядом, к тому же он явно был не против взять на себя ЗоТС, так что такая рокировочка кажется довольно логичной.. особенно с точки зрения сюжета.

          Кстати, даже если он хотел, чтобы Снейп покинул Хогвартс в конце года, это никак не свидетельствует о том, что его план заключался в том, чтобы дать Снейпу себя убить.

          Между Снейпом и Дамблдором безусловно существовал какой-то план, некая договоренность, в которую входили и должность Профессора Защиты, и путешествия по Омуту Памяти, и ядовитое зелье, и финальная Авада Кедавра. Но что это был за план - жертвование уже катящейся к закату жизнью ради высшей цели или необходимый шаг на пути к будущему перерождению... Ответы на этот вопрос может дать только седьмая книга.

          Сразу скажу, что меня тошнит от идеи с перерождением. Это ужасное, ужасное клише. И если Роулинг им воспользуется, я здорово в ней разочаруюсь.
          А по поводу жертвы ради высшей цели - так что это была за цель такая все же?

          Снейп давал Нерушимую клятву, зная, на что идет, и согласился на это потому, что она укладывалась в их с Дамбльдором план.
          Мне тоже кажутся необоснованными разговоры, что Снейп убил ДД из-за клятвы, как и то, что давая клятву, он не знал, на что идет.
          Но если трактовать подслушанный Хагридом спор так, как трактуют его сторонники теории Дамбльдор-попросил-Снейпа-его-убить, то получается, Снейп до последнего момента отказывался убивать ДД, и под конец уступил его мольбе, сам себя ненавидя из-за того, что ему приходится делать.

          Тогда зачем нужно было давать клятву, если этого можно было спокойно избежать? Ее же не Вольдеморт у него требовал. Кстати, Роулинг в очередной раз наступает на свои любимые грабли. Почему бы Вольдеморту было не потребовать ее со своих Упивающих, тем более со Снейпа, если его преданность была под вопросом? Ох, когда она уже научится, что нельзя так запросто разбрасываться такими вещами, как хроновороты, аппарация и прочие нерушимые клятвы.

          Кстати, из разговора Драко с Дамбльдором у меня сложилось впечатление, что Альбус вообще мог и не знать об этой самой клятве.

          Если бы Снейп на самом деле ненавидел Дамбльдора, он высказал бы ему все, что о нем думает, прежде чем убивать.
          Ему нужно было действовать быстро, тут все очевидно, по-моему.
          И потом, они же оба оч. сильны в легилименции (или как это называется по-русски?). Так что Снейп мог очень много такого ему сказать этим своим взглядом, полным ненависти, чего не скажешь никакими словами.

          Поведение Снейпа во время его побега из Хогвартса.
          Как бы то ни было, но поведение Снейпа в этой главе плохо сочетается с представлением о нем как о грязном предателе. Если он только что смог убить человека, который столько лет поддерживал и защищал его, который спас его от Азкабана - то какая ему разница, в самом деле, помучится Поттер под Круцио или нет?

          Это мы считаем, что ДД поддерживал и защищал его, а у Снейпа могла быть своя точка зрения на этот счет (использовал - первое, что приходит на ум).
          Так же и с Гарри... он сын Джеймса и Лили, которых Снейп, считай, обрек на смерть (хотя Джеймс его когда-то от смерти спас - что там была за история про возникающий в таких случаях долг?).
          В любом случае, Гарри и Альбус - два разных человека, след-но, Снейп может относится к ним по-разному, так что то, что он убил одного, еще не значит, что он мог с такой же легкостью убить и второго.

          Мне кажется, его поведение в этой главе свидетельствует главным образом о том, что он не станет причинять Гарри вред (всякие там взыскания я не считаю, естесственно ), скорее всего, он будет делать прямо противоположное. Но вот почему он поступает именно так, еще рано делать выводы.

          Еще парочка моментов, которые мешают мне приделать Снейпу крылышки:
          - Он говорит, что изначально пришел к ДД по просьбе Вольдеморта. Если это действительно так, значит, о раскаянии речь не шла?
          - Зачем он проклял Флитвика? Тот ведь все равно не стал бы ему мешать, во-первых, и вряд ли это поможет ему всерьез упрочить свои позиции в глазах Вольдеморта, во-вторых. В то же время, в школе дети дрались с Упивающимися (Невиллу, к примеру, вообще просто повезло, что он выжил), и любая помощь там была бы на вес золота.
          - Чтобы непростительное заклятие подействовало, нужно хотеть, чтобы оно подействовало. Я не понимаю, как можно было все это время спорить с Дамбльдором, не желая его убивать, а потом раз - и пожелать этого всеми фибрами души, так что даже лицо от ненависти перекосило? Хотя, конечно, если Роулинг так было нужно, то она на такие мелочи плевала.

          И еще одно.
          Что, если и правда не было никакой причины для Дамбльдора доверять Снейпу? Ведь что это должна была быть за причина, чтобы так старательно скрывать ее ото всех? Человек пришел, сказал, что раскаивается, а Дамбльдор (как сам же Снейп верно заметил), легко верит в хорошее в людях. Что, если он просто поверил в него? И не позволил никому в нем сомневаться, хотя на это не было никаких причин. Что, если ДД просто искренне считал, что каждый заслуживает шанса?
          И Роулинг так напирает на то, что Дамбльдор тоже совершает ошибки, причем ошибки неслабые... Хотя не знаю, можно ли считать такое доверие ошибкой, так или иначе. Все не так однозначно.
          И я не знаю. По-моему, это был бы очень сильный ход. Во всяком случае, для меня эта идея была одним из самых больших потрясений за всю книгу. И я бы всяко предпочла ее, чем Снейпа-мученика, страдающего за свою всепоглощающую любовь к Лили, которая все-все объясняет.

Снейп и Дамблдор - Башня бесшабашных домыслов

'Многовариантность' или Астрономическая Башня под разными углами зрения