Fleur --- Отправлено: 25.12.2002 21:11
          
          Итак. Объект - загадочный представитель верхушки британской магической аристократии. Нет, апдейт - не британской - думаю, вообще магической аристократии, потому что фамилия - французская, распространена на севере Франции.
          
          Да, вот именно - хотел бы вернуть Темного Лорда - давно бы уже нашел возможность. Не такой уж, действительно, замысловатый ритуал - руку бы свою, конечно, не отдал (не дурак, совсем не дурак), подставил бы какого-нибудь Крабба или Гойла.
          
          А вот любопытно построить предположение - почему именно в том году Люциус захотел с помощью дневника и василиска сместить Дамблдора? Интриги в Министерстве? Что было бы, если бы сместил?
          
          Liamen --- Отправлено: 25.12.2002 21:40
          
          Почему в том году...? Ну самое простое - он сидел у камина, перебирал подготовленные супругой на выкидывание старые книги: "Ну все! Я поставлю в библиотеке этот диван, даже через твой труп, Люций! Ну, любимый, что тебе стоит? Мы вот только выкинем вот это (показывает на полстеллажа книг) старье, оно тебе не нужно, и диванчик прекрасно впишется! А уж применение я ему найду (шепчет что-то Люцу на ухо)"... И среди них находит дневник. Вспоминает, что это за хрень и решает, что раз уж все равно выкинуть придется (щас, даст ему Нарцисса оставить этот хлам в особняке), то почему бы не использовать? Ну это так, в порядке прикола...
          Как вариант, мог частично сменится состав этих, как их в русском варианте? ну, governors... И Люц рассчитал, что этих он сподобит на устранение Дамби. Или действительно, какие-нибудь бульдоги под ковром в министерстве перегрызлись, открывая Люцу возможность влияния, а тут Дамби, слишком уж обнаглев, полез поперек.
          
          
          Avada Kedavra --- Отправлено: 26.12.2002 00:35
          
          1. А никто не задумывался, откуда, вообще, у Люциуса дневник? (to Дженна: про "дом-музей" - это супер). Интересная картинка взаимоотношений получается. По ходу дела, ребята немало времени проводили вместе. Думается мне, Вольдеморт отдал ему этот дневник так, про между делом. В смысле, НЕ для великой миссии, а, вполне возможно, что в качестве сувенирчика (в вольдемортовском духе).
          
          Почему Малфой не использовал его (дневник) раньше? - А зачем? Нет, "зачем" слишком мягко, вернее бедет, "а не хрена?"
          Расшифровываю: еще довольно молодому Малфою, безусловно напуганному и дезориентированному смертью хозяина (крушение жизненной позиции, целей и т.д.) такие игры были совершенно ни к чему.
          Такой безделушкой Вольдеморта не вернешь (а на первых парах, я думаю, Малфой не отказался бы от возвращения хозяина, ну, хотя бы, чтобы вернуть привычный ход вещей и избавится от щекотливого положения пребывания под подозрением).
          
          Вот и лежал до подходящего случая. А случай наступил именно в тот год по одной простой причине: Драко приехал на летнии каникулы после первого года обучения в Хогвартсе, и сыновьи рассказы о школе заставили Люциуса особенно живо вспомнить о своей нелюбви к Дамболдору.
          
          (И просто так, к первому подпункту (про совместное времяпровождение и сувенирчики), чей-то вставить захотелось: "Люциус огляделся: со дня его последнего сюда визита, мало что изменилось, вернее мало что изменилось с того момента, когда Темный Лорд покидал этот дом. Да, в тот последний день все выглядело именно так, не считая толстого слоя пыли, подаренного годами. Но вот еще за день до этого вся эта комната, да и множество других, были наполнены тысячами манивших молодого Малфоя предметов, скрывающих за собой непознанные тайны и сулящих достижение вершин власти, а также милых его сердцу атрибутов черной магии.")
          
          2. К вопросу о том, что Люциус, если бы хотел мог бы возродить своего Повелителя:
          а) Вот он прям так возьмет и попрется в Албанию, искать по лесам дух Вольдеморта. Между прочим, даже на Малфоев существует управа и законы. Боюсь, что схлопотал бы он себе нехилые неприятности, даже не успев приблизится к цели.
          
          б) И эта часть куда более важнее. А не помнится ли Вам, что Вольдеморт собственнолично изобрел способ возрождения из бесплотной субстанции? И не забываем, что Он ВЕЛИКИЙ волшебник. То бишь, другие в жизни такого бы не накумекали. Там на кладбище (знаю, что всех достала, но ничего не поделаешь - сцена показательная, да и почти единственная). Так вот, Люциус очень живо интерисовался тем, как такое, вообще, возможно.
          
          в) И самое простое. Он мог на полном серьезе считать, что Вольдеморт мертв. А когда появились слухи про Албанию, Люциус был уже человеком средних лет, с вполне утоявшемся миром вокруг него самого. Какого лешего, что либо менять, причем таким опасным способом, как возрождение главного врага всего волшебного мира. А душевные потребности? - Их можно усмирить и поти заставить замолчать, ради блага телесного.
          
          
          Liamen --- Отправлено: 26.12.2002 01:21
          
          И вновь о возвращении Волди.
          Значит так, либо мы считаем УС тусовкой маньяков-фанатиков, поклоняющихся Лорду, либо серьезной организацией. Либо-либо. Первый вариант в пролете уже хотя бы потому, что среди УС были Снейп, Малфой и вообще, как вроде упоминается в книге много отнюдь не глупых и сильных людей. А если второе... Нет, что, кто-то здесь серьезно считает, что без "лица" организацииона тут же рушится? Что, вот похватали с десяток УС, достаточно глупых, чтобы попастся, и на этом все? Вот они уже все такие из себя морально дезориентированные? Ответ исключительно по Станиславскому - не верю! А если организация не была полностью развалена... У них, что, контактов за границей не было? Агентов не было? Денег, в конце концов? Простите, кто-то искренне считает, что Малфой должен лично куда-то переться, чтобы Волди воскрешать?... В таком случае - без комментариев. Мы явно говорим о разных Вселенных. С абсолютно по-разному функционирующими социумами. Если же все-таки считать, что вселенная Роулинг идентична нашей, за исключением существования магов, то - см. выше. Либо-либо. Упрощая - либо Аум Сенрике, либо эсеры.
          Про дневник - ну как, сгинул Волди, а оставшиеся начали его бумаги в порядок приводить и разбирать. Что сейчас сжечь, что в сейф, что в архив, что сотрудникам в Австралии...
          
          
          Fleur --- Отправлено: 26.12.2002 01:31
          
          Ну да, Волдеморт - великий ученый. Но не стратег - это же очевидно.
          Вот я и говорю, что Люциус - серый кардинал.
          
          И мне кажется, что должна быть какая-то причина тому, что именно в этот год всплыл дневник. Ну не может Люциус просто брать первую попавшуюся вещь - тем более, что он принес ее с собой на Диагоналлею. Хотя, может быть дневник просто был принесен мистеру Борджину для продажи? А у мистера Борджина не хватило галлеонов? Но это не интересно, не интересно. Хочу думать, что все было рассчитано. Что Дамблдор действительно стал поперек горла и при сложившемся составе попечителей школы для нведрения новой школьной программы мешал только он.
          
          
          Таша --- Отправлено: 26.12.2002 01:39
          
          Re: Liamen
          снова я. так вы -то как считаете лично? либо-либо что? и не понятно, почему бы малфою самому не начать шевелиться ради волди. кому ему доверять-то?
          
          Re: Fleur
          если двигаться исключительно по логике роулинг, то дневник, как философский камень возник в кармане поттера-захотел. а ежели фантазировать, то можно предположить, что дневник так подбросили куда-то, сто малфой не мог его не найти. мало ли заговорщиков в хогварде
          
          
          Fleur --- Отправлено: 26.12.2002 01:44
          
          Я думаю, что УпСм - организация. Может быть небольшая, но и мир-то магический невелик.
          Поэтому и самому Малфою ехать куда-то совсем не нужно - для этого есть, извиняюсь, пешки. Те, которые на мясо. И это даже не Крабб с Гойлом - они личные телохранители Люциуса - как в Крестном Отце - не родственники, но семьи знакомы давно. А какие-то мелкие "бойцы". Однако никого не послали - видимо, ситуация складывалась неудобно. Попался Петтигрю - который вынужден сам был скрываться, потому что иммитировал свою смерть и расчет у Петтигрю был один - только если Волдеморт возьмет верх, он сам сможет вернуться к жизни в человеческом облике.
          
          Таша, извините, не поняла - почему возник? Он не возник вовсе, тут даже придумывать не нужно. У Малфоя было много запрещенных вещей, которых могли найти (это значит уже обыски проводились). Часть вещей он продал Борджину, часть спрятал, а дневником решил воспользоваться, чтобы отвлечь Department of Magical Law Enforcement (очень достали они его, видимо).
          
          Таша --- Отправлено: 26.12.2002 02:30
          
          тогда давайте разберемся о чем тут дискуссия? о факте наличая дневника в руках малфоя, или о психологии интриги как таковой? если о последнем, то важно не как попал дневник в руки, а почему от него малфой не избавился?
          
          Liamen --- Отправлено: 26.12.2002 03:05
          
          
          Ладно. Предлагаю механизм интриги (это так, набросок).
          Условия задачи: Малфой занимается политикой
          В его интересы входит смена школной программы
          Он, скорее всего, не лично, а через посредников, участвует в министерских играх
          Дамблдор также участвует в них, лоббируя свои идеи
          Да уж надо думать, идеи Дамби и Люца не совпадают
          
          Итак. Летом прошло очередное обсуждение школьной программы Хогвартса, на котором, естественно, присутсвовал Дамби и, скорее всего, governors или их представители. Дамби и лояльные ему работники министерства попытались провести очередную промагглскую реформу образования, что не понравилось партии Люца. Люц в ответ вывел из игры пару чиновников, работая по своим каналам в министерстве, а потом добился частичной смены governors, подготовив таким образом поле для игры.
          После этого какое-то время прорабатывались варианты планов, остановились в результате на схеме "студенты в опасности", т.к. это практически беспроигрышный вариант, родители всегда беспокоятся о своих детях, а в прошлом году с приходом Гарри травматичность обучения, так сказать, повысилась; хоть и локально, но дети наверняка растрепали по домам историю приключений трио. Оставалось выбрать вариант этой опасности. Необходимо, чтобы она была реальной, не иллюзорной, но при этом без концов, ведущих к партии Малфоя. Родители должны сами захотеть убрать Дамби. Полагаю, вариантов было несколько. Почему был выбран именно дневник? А кто сказал что был выбран именно он? Вполне вероятно, были запущены несколько схем одновременно. Просто дневник сработал быстрее всего.
          У меня есть подозрение, что если бы Люц хотел, то он бы смог вычистить свой дом так, чтобы ни один Аврор ни пылинки зачарованной не нашел. Ему может играть на руку репутация человека, играющегося с ТИ. Вот и находят у него авроры иногда... по мелочи... посадить, вроде, не удобно, а репутация поддерживается...
          А такие вещички, как дневник - хрен он на полочке в библиотеке держит.
          
          Таша --- Отправлено: 26.12.2002 11:12
          
          Re: Liamen
          
          тогда встречный вопрос: а настолько ли ничтожна сила малфоя, что он выдвигается вперед с партией? может, он прекрывается всеми этими интригами, не только для того чтобы двинуть дамби в сторонку с его магглами, но, что важнее, для того, чтобы расчистить конкретное место в табеле о рангах для кого-то другого? я не говорю о конкретном герое, к примеру, убиенном волди, но, может быть в уме малфоя вертится идейка перекройки самого понятия о добре и зле? которое не колдунами даже поддерживается...
          а все эти крохи в его доме для того, чтобы поддерживая репутацию, к примеру, отвлечь от скелета в шкафу более жуткого. ну, письмица с того света, возможно...кстати, он и дневник бы в шкаф положил, если бы это нужно было.
          
          Дженна --- Отправлено: 26.12.2002 12:28
          
          To Avada
          Про дневник. И про «дом-музей» (с) И про возраст Малфоя.
          Я не могу понять не столько то, как дневник оказался в доме Малфоя, сколько КАК ОН ВООБЩЕ МОГ ОКАЗАТЬСЯ ГДЕ-ТО. Поясняю. Сколько лет Волдеморту? Правильно, 70. Сколько ему было, когда он перешел в иное состояние – почти 60, так? Если так, неужели он был настолько сентиментален, что хранил свой школьный дневник несколько десятилетий, чтобы потом кому-то его отдать? Хотя бы и между делом.
          И еще. Ни разу не упоминается, что школьные вещи Риддла были у кого-то еще, кроме Малфоя. Почему? Понятно, что Волдеморт доверял (если здесь вообще может идти речь о доверии) Малфою больше, чем остальным. Опять-таки, почему?
          К чему я это все говорю. К тому, что у меня получается, что Малфой должен быть неслабо старше своих «соратников по борьбе», чтобы быть настолько хорошо знакомым с тем Томом Риддлом, который еще хранил свои школьные вещи… Для меня остается под большим сомнением мысль о том, что он был во время всех событий, предшествовавших падению Волдеморта «молодым и зеленым». Кроме того, и Роулинг ни разу не упоминает о том, что он учился в школе с кем-то из… как это делается со Снейпом и Поттером, например.
          
          Если это так, получается, что не было ни растерянности, ни метаний. Был вполне сформировавшийся лидер, который держал всю ситуацию под контролем. И паники не было. Организацию нужно было сохранить, потому нужно было отречься. А в Азкабан пошли только те немногие фанатики, кого не хватило на качественную игру «Господин судья, меня оклеветали…».
          
          И устроить всю эту заморочку с дневником Малфой мог вообще просто так. Получится что-то, например, нагадить одновременно Дамблдору и Уизли, хорошо. Не получится – ну и черт с ним
          
          To Таша
          Я все-таки считаю, что по отношению к пресловутому дневнику вопрос ОТКУДА важен. И очень важен. Почему – смотри сообщение выше.
          До какого-то момента я рассматривала УС, как группу «недовольных студентов двадцати с небольшим лет». Ну, исторические аналогии опять понятны. Делать нечего. Все не устраивает и прочие радости жизни. Хочется что-то такое сделать, чтобы мир вздрогнул.
          Но если представить, что Малфой в те времена был не бравым юнцом, а уже вполне состоявшимся человеком, картинка все-таки вырисовывается несколько другая…
          О скелетах в шкафах. Под всех УС в свое время хорошо копали. И продолжают копать, потому что их статус был и будет оставаться сомнительным. Почему Малфой не избавился от дневника? Возможно, это действительно был отвлекающий маневр. Пусть найдут его при обыске… и не полезут дальше. Возможно…
          А вот перекройка понятий о добре и зле с образом Малфоя у меня не вяжется. Не знаю, почему. Он вообще не идейный товарищ.
          
          
          Таша --- Отправлено: 27.12.2002 00:17
          
          Re: Дженна
          
          он не идейный, предположим. по моему, его идейность на уровне должествования, то есть, не мог он не выполнять какой-то долг. внешняя форма для него важна, нет? но вот ощущается, что ему как-то все нафиг нужно. почему? вопрос на засыпку. но можно подискутировать...
          а насчет добра и зла...знаешь, вяжется...ну надо же немного убрать руку с его шеи и связей с убийствами, комитетом и прочая, ведь ты сама писала, что о его прошлом ничего не известно, так загадка определенно там. ведь нет света без тени, и наоборот. тебе нужны подробности? я готова тебе о них поведать...
          
          
          Liamen --- Отправлено: 26.12.2002 16:44
          
          Мне почему-то тоже кажется, что Люций по крайней мере на одно школьное поколение старше Мародеров. А то и больше. То есть родился где-то между 1940 и 1950. Я полагаю, что если бы он в школе учился одновременно с MWPP, те бы на него кинулись, а не на Снейпа...
          Малфой, движимый абстрактными идеями? Увольте, не похоже.
          Партия - это не вопрос ничтожности силы. Один человек не в состоянии контролировать сразу все. Малфою необходима команда, если он играет по-крупному. Иначе все его социальное влияние - мыльный пузырь, уничтожвемый в два счета. Герой-одиночка хорошо может сделать только одно - умереть.
          
          
          Таша --- Отправлено: 27.12.2002 00:20
          
          Re: Liamen
          
          а зачем ему команда? чтобы опасаться доноса?
          
          Liamen --- Отправлено: 27.12.2002 01:01
          
          Re: таша
          
          Простите, но я плохо понимаю, что здесь нужно объяснять... Давайте сделаем так: Вы явно уверены, что возможно проводить сложную социальную работу в одиночку. В таком случае, опишите, как. Если Ваша схема покажется работоспособной, тема снята. Я подобных вариантов при работе более чем со "счетным по пальцам множеством" людей не вижу.
          
          
          Таша --- Отправлено: 27.12.2002 23:44
          
          Re: Liamen
          
          "сложная социальная работа одного человека" заключается в том, что этот человек провоцирует. у него нет команды, которой он доверяет (вполне логично для малфоя, не так ли?). я знаю все привязки к партиям и прочая, но подкуп-вот вам и социальная работа. угрозы-вот ее продолжение. как можно дорожить теми, кто предаст? и вязаться с ними? этот эльф с лицом президента предал, как бутерброд съел. он-раб, но отношение малфоя ко всем подобное, малопочтительное. даже если предположить, что он мечтает вернуть волдеморта, или свергнуть дамладора, то опять же его методы, мягко говоря, немного грешет индивидуализмом. он не советуется, а только бросает идеи, так, вскольз, дабы избежать последствий. вот и избежал...но это, возможно, и мнение с элементами фантазии, но роулинг сама оставила место для нее
          
          
          Avada Kedavra --- Отправлено: 27.12.2002 01:30
          
          1. УС самостоятельной "партией" не считаю. Признаки организации у них, конечно, на лицо, но вот идейная основа явно хромает. Движущая сила у них одна: сами-знаете-кто. Что-то сродни тому, как кучка школьных друзей зачастую может после школы собраться лишь на единичную пьяную посиделку (в нашем случае Чемпионат мира по квиддичу).
          
          2. А вот, что Малфой не ровесник Снэйпу - наиболее вероятно. Но все равно его возраст далеко от 40 не уходит. Почему? - Долго расписывать, но в основном это впечатления от его поведения.
          
          3. А может Том Риддл дневник где-то в Хогвартсе припрятал?
          Всё бы ладно складывалось, но почему из всех людей он достался именно Малфою?
          Сама вопрос задала и сразу версия родилась: может, Малфой дневник и не находил, а Вольдеморт просто как-то сказал ему "мол, в Хогвартсе такая прикольная вещь моего изготовления припрятана". А когда Малфой стал попечителем Совета (после падения Вольдеморта), он эту книжицу и прибрал к рукам, вдруг пригодится.