В качестве иллюстрации использован коллаж Кса к "Цвета Осени"
          


          Дженна --- отправлено: 27.12.2002 11:19
          
          to Таша
          
          Да, я могу применительно к Малфою сказать слово "должен". Но это будет только определние. И не больше. Оно ничего не объясняет. Это дает только новые вопросы.
          Понимаешь, вариантов, почему ему "нафиг нужно" - придумать тоже можно много. Но это будет не от образа Роулинг. Я могу даст СВОЕ объяснение. В конце концов, люди просто разочаровываются. Во всем. И в своей жизни. И в идеях, которые когда-то казались яркими и замечательными. И в людях, которые когда-то привлекали, а потом, после времени на размышеление, стало понятно, что это просто "пшик".
          То же самое можно сказать и о его прошлом. Это - версии. Давай поговорим о них.
          to Avada
          
          1. Про возраст. Я бы сказала, что разница в возрасте со Снейпом составляет лет 10. Это логические умозаключения. Исходить из поведения, по-моему, тут сложно. В книгах про поведение мало.
          2. Допускаю, что дневник был спрятан в школе. Но тогда нужно допустить и то, что у Малфоя была масса времени, чтобы шляться по школе с целью выема этого самого дневника из тайного места. Вряд ли Риддл оставил его на видном месте. А у Малфоя такая репутация, что каждое его появление в школе контролировалось бы весьма плотно.
          
          
          Achenne --- Отправлено: 27.12.2002 14:45
          
          можно вставить мысль?
          я вот думаю, что _отец Люциуса_ тоже учился в Хогвартсе, логично? И вполне возможно, что где-то в то же время, когда и Том Риддл. Поэтому не исключено, взаимоотношения В. и Малфоев начались до рождения Люциуса, еще с его отцом, который и мог хранить дневник.
          
          
          Fleur --- Отправлено: 27.12.2002 18:11
          
          Волдеморту лет 67 примерно.
          Если предположить, что Люциусу 47 - запросто мог учиться. Кстати все сходится тогда - и Люциус старше мародеров и Снейпа на целых 7 лет (они его вообще не застали в Хогвартсе - потому что, если бы застали, то не могли бы не обратить внимания - слишком уж он заметен). И дневник логично мог оказаться у школьного приятеля - в малфойском доме. А где дедушка? Умер дедушка. Авроры убили. Может быть даже случайно - иначе был бы большой скандал. Но сын Люциус об этом знает. Может быть тот же Хмури, друг Дамблдора, и убил.
          
          Но. Вот уже не первый раз слышу, что Люциус должен быть старше Снейпа. Кто-нибудь обоснуйте свою точку зрения? То ли на меня фильм действует, то ли еще что-то - но мне кажется, что Люциус - младше. Такой молодой, да ранний.
          
          
          Avada Kedavra --- Отправлено: 27.12.2002 23:45
          
          To Дженна:
          
          Может, и 10, но с учетом, что Снейпу 33-34. Не чувствуется, что Малфою больше 45.
          Хотя, если предположить, что Роулинг сценарием второго фильма делает намеки на не вышедшие еще книги и исправляет несоответствия с уже вышедшими (что вполне очевидно), то не зря они усадили Малфоя со Снейпом на одну скамеечку на квиддиче. Что-то это да значит.
          
          А по поводу того, что у Люциуса должно было быть много времени, чтобы шляться по Хогвартсу: так я же сказала, что он заранее знал, где дневничок припрятан. В принципе, выполнимая задача. Наверняка, Попечительский совет в Хогвартс с какими-нибудь ревизиями приезжает, так под это дело можно провернуть все, что угодно.
          
          P.S. (не Дженне) Кто-то мне пенял, что я не понимаю, что для "грязной" работы (в данном случае возрождение Волдеморта) у Малфоя есть "телохранители". И, вообще, тут говорится о волшебном мире... Вот именно, что о волшебном, а для волшебников аппарация является несколько более заметной вещью, чем для нас. Я имею в виду, что не мог Малфой ночкой аппарировать в Европу, поискать там Волдеморта, а потом как ни в чем не бывало к завтраку аппарировать обратно домой. Да и вообще, по-моему, аппарация на такие дистанции трудноосуществима. И уж тем более такого задания Креббу с Гойлом не дашь. Да и не справились бы они. Попади они таки в Албанию, Волдеморта там бы в жизни не отыскали.
          Мой вывод: что бы я там о Люциусе не думала, Темного Лорда возродить бы не мог, может, поэтому и не пытался.
          
          
          Таша --- Отправлено: 28.12.2002 00:00
          
          для дженны.
          давай поговорим о прошлом. госпожа роулинг, вероятно обидится. возможно, в какой-то момент пропал смысл служения. что-то жалкое в этих попытках уцепиться за чужое имя, за сами-знаете-кто, это не передает настроя самого малфоя. вот мечтает он навредить дамблдору или уизли (за уши притянуто жутко, особенно в фильме, он что с дневником пришел в книжный магазин и сунул его девчонки? хлипковата версия-то...), размахивает палочкой перед носом гарри (смельчак, да? на мальчишку обиделся или разозлился, болезненная рекция, да?), потом угрожает всем в комитете, чтобы свергнуть дамблдора. глупость несусветная, или желание быть схваченным за руку. вот тут какая-то сложность, возможно, у него личные счеты с волдемортом? скажем, не поделили амплуа? и то, что у выходцев слизерина заполняется чернотой, у него осталось пустовать (хочешь, назови это сердцем, или душой, или как хочешь) для того, чтобы не растратить чутье в узнавании черного-белого, и вовремя сориентироваться для встречи?
          
          
          Дженна --- Отправлено: 28.12.2002 18:21
          
          to Fleur
          Про возраст. Видите ли, Роулинг довольно четко дает отсылки к тем персонажам, которые, например, вместе учились. Мы это знаем из 3-ей книги. Люпин, Снейп, Поттер etc. И там ни разу не упоминается, что Малфой был в Хогвартсе в то же время. Это странно. Вряд ли он остался бы в стороне от событий, которые определяли противостояние Мародеров и Снейпа.
          
          Собственно, стоит ли, определяя возраст родителей, исходить из того, что у них дети поступили в школу в один год.
          to Avada
          Ой, не знаю, какие там этим сценарием можно делать намеки...
          Сцена на трибуне, по-моему, не говорит ровно ни о чем. Кроме разве что того, что это слизеринская трибуна :-)) Да, еще можно делать выводы, как Малфой относится к собственному отпрыску. Но это тоже весьма сомнительно. Я не знаю, можно ли вообще говорить о каких-то книжных моментах, ссылаясь на те или иные нюансы актерской игры или режиссерские ходы.
          
          Что касается все того же дневника. Да, как член попечительского совета, Малфой имел доступ в Хогвартс. Это логично. Вопрос в том, когда он стал членом этого самого совета?
          
          Люциус Малфой --- Отправлено: 28.12.2002 19:29
          
          Re: Дженна
          
          Угрожал, очевидно. Нажал на уязвимые места кому нужно. Разве это сложно?
          
          
          Дженна --- Отправлено: 28.12.2002 20:00
          
          Re: люциус малфой
          
          Если речь идет о способе попадания в попечительский совет, то все может быть гораздо проще. Эта счастливая обязанность может передаваться по наследству. Это вполне возможно, поскольку понятно, что род Малфоев учился традиционно в Хогвартсе.
          Хотя, учитывая фамилию, могли они начинать обучение когда-то давно и в Шармбатоне.
          
          
          Люциус Малфой --- Отправлено: 28.12.2002 22:54
          
          Re: Дженна
          
          Это логично, даже для потомственных колдунов, ну, а если взять психологическую сторону вопроса, так сказать, не сюжетную...Как человек получает то, что он хочет, если все против него?
          
          Дженна --- Отправлено: 28.12.2002 18:41
          
          to Таша
          Хорошо, я предложу тебе такую версию событий с дневником.
          Все с самого начала, включая появление Добби в доме Гарри, срежиссировано самим Малфоем. Иначе откуда Добби заранее знал о событиях, которые произойдут в школе. Неужели Люциус вслух с кем-то обсуждал свой гениальный план, которые мог получиться исключительно при стечении массы самых разных обстоятельст. Сама понимаешь, расчет на появление в книжном магазине именно в это время именно Джинни Уизли весьма и весьма сомнителен. Значит, были какие-то более четкие ориентиры.
          Я не говорю, что он послал Добби к Поттеру, хотя могло быть и так. Но он мог спровоцировать ситуацию.
          И история понеслась...
          И Гарри оказался в какой-то степени подготовлен к тому, что его ждут неприятности. Так или иначе.
          И Джинни - не самый лучший объект для "энергетического" восстановления Волдеморта. Вот и не получилось нифига. И не получилось специально, зато Поттер теперь знает своего врага в лицо, так сказать.
          
          
          Таша --- Отправлено: 28.12.2002 19:32
          
          Re: Дженна
          
          враг умеет менять лицо, как змея кожу. конечно, том-это уже не горстка пепла, но от этого не может быть легче, ведь теперь враг захочет прятаться получше
          Дженна --- Отправлено: 28.12.2002 20:02
          Re: Таша
          
          Ага, если не считать того, что до этого момента Поттер вообще не знал, что Волдеморт - это Том Риддл. И никто, включая Дамблдора, не спешил ему об этом рассказывать.
          
          И задача у Волдеморта не столько спрятаться получше, сколько вылезти на поверхность.
          
          Таша --- Отправлено: 28.12.2002 22:57
          
          Re: Дженна
          
          но волдеморт меняет внешность как-то, манипулирует сознанием тех, кого подчиняет своими чарами...ему нужно на поверхность, но чего-то не выходит...мальчишка что ли такой крутой? ощущение, что дело в другом.
          
          
          Avada Kedavra --- Отправлено: 28.12.2002 20:05
          
          To Дженна:
          
          В том-то и дело, что трибу на не слизеринская. Снейп-то с учителями сидит. А факультет отдельно тусуется (хотя в книге не так, но это отношения к делу не имеет).
          А вот сценариями очень часто сглаживают острые углы книг. Что Роулинг явно решила поменять отношения отца и сына Малфоев, это очевидно. Я где-то уже небольшой трактатик писала по поводу того, что в книге они более чем в хороших отношениях.
          
          Про Добби: странновато, но мне кажется, чтл Роулинг просто этот момент до конца не продумала, списала на простую логическую сязь "домашний эльф-слуга-подслушивал, разнюхивал". А вот то, что Люциус явно ни с кем таких вещей не обсуждал, об этом она сама и не подумала. Хотя... Мы же не знаем, с кем он общается, а вдруг есть у него единомышленник из тех же УС, к примеру.
          
          А когда Малфой стал членом попечительского совета это не важно, да хоть и недавно, может про дневник он давно знал, а добраться только сейчас смог.
          
          А почему он его Джинни подсунул? Он пришел накануне 1 сентября в книжный магазин (именно на кануне, когда всё покупается в спешке и так же спешно дома упаковывается, так что родители ребенка не успеют заметить подозрительной книжецы). Ну вот, он искал глупенького маленького ребенка, желательно девочку (так как ведение дневников - преимущественно девчачье занятие), а тут Артур Уизли появился и гадостей ему наговорил. Вот наш Люциус и решил убить двух зайцев одним выстрелом: и исполнителя нашел и Уизли отомстил.
          
          
          Люциус Малфой --- Отправлено: 28.12.2002 23:03
          
          Re: Avada Kedavra
          
          Так что, был расчет на то, что конкретное семейстов Уиззли явится в магазин, и конкретно в этот час? Как-то не убедительно звучит, явно сценарий притянут за уши, логики никакой. Ну, девочке подсунул дневник, ну, уже спланировал, что она его читать будет, потом его Гарри Поттер найдет? Ведь если рассуждать на эту тему, то дневник Поттеру только помог: он сбегал на 50 лет назад и узнал главное-как выглядит Волдеморт. И кто тогда совершил благодеяние в таком случае: Поттер или Малфой, который этот дневник подсунул девчушке?
          
          
          Avada Kedavra --- Отправлено: 29.12.2002 01:48
          
          To Люциус Малфой:
          Вы меня поняли с точностью до наоборот. Как раз он и не собирался никакой Джинни дневник подсовывать. И, конечно, не знал он, что Уизли там будут. Иначе предпочел бы с ними не связываться (Отдел злоупотребления магией, знаете ли).
          А вот когда Артур ему гадостей наговорил, то не сдержался, решил подлянку Уизли сделать.
          
          И уж, конечно, на то, что Поттер дневник найдет, он не рассчитывал. Не думаю, что это надо обьяснять.
          
          Мне вот что интересно, Воспоминание Тома Риддла действительно могло стать полниценным человеком, или нет? Плоть обрести это еще пол дела. А ментальные способности у него так и остались бы на уровне 16 лет или бы спрогрессировали?
          
          И вот что интересно: если бы Том Риддл возродился (и естесственно пожелал бы вновь достичь того величия, что имел как Лорд Вольдеморт), что по поводу всего этого бы стал делать Люциус? Ведь он не мог не рассматривать такой поворот событий.
          
          Сама могу предположить, что Тома Риддла он не боялся. Думаю, Малфой нашел бы его и даже помог бы на пути к величию. Только вот сам бы Малфой уже не был слугой, скорее приемным отцом. Может, он на это рассчитывал?
          И не надо говорить мне, что Тома Риддла можно было сделать реальным и в домашних условиях, найдя жертву, которая отдаст свою энергию. Нельзя было:
          а) Человек должен был проникнуться доверием и вложить свою душу в дневник. В течении долгого времени. С кем то насильно это не получится.
          б) Том - мальчик с характером. Плюс его воспоминание было зацикленно (как и он в этом возрсте) на уничтожение грязнокровок. Он может сходу и не понять, зачем его возродили, если не для этой великой цели.
          А так пускай сам по себе становится реальностью, познает изменившейся мир, а там уж Люциус Малфой посмотрит, что из этого вышло, и если Том ему будет полезен, то он его к рукам приберет.
          
          Люциус Малфой --- Отправлено: 29.12.2002 17:36
          
          Re: Avada Kedavra
          
          Здрастье! Извините за иронию, но не могу представить себе, чтобы Малфой не сдержался и решил напакостить. Сунул дневник, и поквитался с нашкодившими придурковатыми Уизли. И на расчет тут все не очень похоже тоже, и, конечно, не было расчета на то, что Гарри воспользуется дневником благо поковыряться в прошлом Тома. Хотя тут есть одна идея, а что если для того, чтобы "открыть" физическое воплощение Волдеморта, нужен был именно такой человек, как Гарри? Откровенно говоря, в этом мальчике слишком много от Тома. И тут мы плавно переъходим к теме способностей 16-го Тома.
          А они у него явно были не подростоквые, как теперь у Поттера (язык змей, силы справляться с Василиском, и прочая). Но Поттера пока контролирует Дамблдор и его Гриффиндор с иллюзиями и ценностями, терпимостью к магглам и так далее. А юный Том немного был предоставлен самому себе и тьме. которая его могла пожрать. Что влияло на него? Ненависть к "грязнокровкам", амбициозность и сила (где-то было написано, что у Тома вроде бы у самого не все благополучно с кровью...хмм)
          Что касается Малфоя-"приемного отца", то тут дело не в возрасте, а в том влиянии, которое оказывал один на другого. Врядли чувства Малфоя можно назвать отеческими, нет? И потом, этот вопрос уже задавался: с чего "отец" не стремился поспешнее к возрождению Лорда? Расчет, или силы копил? Малфой-сам себе господин, поэтому его желания идут от его воли, а не от связи с Волдемортом...
          И еще, насчет того, кто бы мог помочь Тому в возрождении? кто бы мог принести себя в жертву ему? А как насчет влюбленной, женщины, к примеру (при данных мальчика это нормально)...Это версия. Но не лишенная логики, кажется. Иначе, как может явиться дух, если ему не будет предано душа и тело физического мира?
          
          Mc_Granger --- Отправлено: 29.12.2002 05:16
          
          Насчет истории с дневником, согласна с Avada Kedavra. Вполне все получается логично. И Доббби скорее всего действительно подслушал какой-то разговор. Хотя Малфой и осторожен, все-таки в своем доме, к тому же зная преданность эльфов он конечно, не кричит во всех коридорах "Да здравствует Волан-де-морт!" но может себе позволить вести тайные обсуждения и т.д.
          
          Ann-Mary --- Отправлено: 29.12.2002 19:14
          
          Добавлю немного.
          Малфой может и не стремился к возрождению Вольдеморта конкретно, он знал просто, что дневник может сделать зло, и воспользовался случаем, он всегда был рад гадить. Дневнику нужна была чистая душа. Чтобы ее поработить.А может и надеялся. что Том возродится. Точно он не мог конечно предугадать, но сделал попытку. (может он с Волди это через дневник обсуждал(кивок Аваде)) Дело в том, что Вольдеморт ведь сущностью своей всегда был в мире, а связь со своим волшебным дневником у него была, вот он и перетек в него, и начал высасывать из Джинни энергию, и был он во вполне взрослом состоянии в этот момент, как в тот миг, когда он развоплотился.То есть Малфой подсунул, а Волди уже сам по ситуации начал ориентироваться.
          Вообще насчет сцены с дневником Авада правильно все написала.
          
          Про Люциус и Волди
          Люциус всегда будет служить Волди, потому что тот даже в развоплощенном состоянии сильнее Малфоя, внушает ужас. Все же Волди всегда был сильнее Малфоя и тот это понимает, и ждет его возвращения. Люциус преклоняется перед высшей силой, потому что та и его делает сильнее.
          
          Насчет эльфов. Заметили ли вы , что Добби только плохие вещи делает, то есть даже если для добрых целей, то пользуется отрицательными действиями - то есть крадет письма, заколдовывает барьер, делает бладжер-убийцу, чтобы тот покалечил Гарри, а в фильме еще и Люциуса бедного прямо отбрасывает. Короче - мысль, что эльфы вовсе не *добрые* духи, а злые, но со стесненными поэтому магическими возможностями, чтобы не гадили.(Тут я тут же вспоминаю идею про эльфов из гениальной все же *Пешки*, что эльфы - закабаленные для служения людям злые джинны, так примерно. Ну просто автор так глубоко копнул, слов нет!)
          
          
          Fleur --- Отправлено: 01.01.2003 21:59
          
          Присоединяла седьмую часть исследования о Люциусе к прошлым, и появились разные мысли.
          
          О трости – режиссерская ли находка, той дамы ли, что делала костюмы, или самого Айзекса? В любом случае – волшебная палочка, _так_ извлекаемая из _таких_ «ножен» - меня очень впечатлила.
          Люциус наверняка – классный фехтовальщик, так я думаю. Зачем это ему? Просто потому что аристократические традиции – жизнь среди магглов в течение поколений неизбежно требовала владеть их приемами нападения и обороны.
          
          О возрасте – я когда-то спрашивала коллективное мнение – почему всем кажется, что Люциус старше Снейпа? Я не возражаю, но у меня на этот счет нет определенного мнения, а хотелось бы иметь.
          И все-таки та версия насчет отца Люциуса, учившегося с Томом – мне больше всего нравится. И в нее укладывается то, что позже Люциус мог разочароваться в Волдеморте, хотя мне кажется, что такой человек, каким я Люциуса представляю, разочароваться, как и очароваться прежде, в ком-либо – вряд ли был способен. Мне просто эта точная «Малфойская» формулировка про заблуждение очень по мозгам пришлась, потому что именно в том, кем был безоглядно очарован, больнее всего разочаровываться (хотя… хм… мне кажется, что в этой же теме, когда-то раньше, что-то очень похожее, про чудовищную ошибку, я уже писала…). Но тут уж – «не создавай себе кумира»… ( а «у дураков – мысли сходятся».. но это уже детский стеб, извините :) )
          
          Думаю, что Люциус себе кумира не создавал – он более хладнокровен, чем мы, глупые.
          Правда, эта его эскапада с Авадой…. А ведь в книге этого не было? Просто хотел дать мальчишке подзатыльник?
          
          
          Sinner --- Отправлено: 01.01.2003 22:06
          
          Флер, мне все же кажется, что Люциус по возрасту ближе к Снейпу и Джеймсу Поттеру...по тому как к онокруснику Тому Реддлю ему с его врожденной амбициозностью было бы трудно относиться как кумиру..он должен быть для него непререкаемым авторитетом уже, грубо говоря с детства..по тому как видя его восхождение он просто не смог бы его идеализировать...и я уверен что он в нем разочаровался...
          
          
          Хsha --- Отправлено: 01.01.2003 22:09
          
           Про Люциуса. Я, например, уверена, что Снейп старше может мне очень близки киношные образы, а может мне так кажется потому что я представляю Снейпа более "выдержанным" (по аналогии с вином)... Малфой, на мой взгляд, если пользоваться винными метафорами, вино белое (и не потому что блондин, а потому что "свежее" и "тверже"), а Снейп - вино красное - "терпкий" и "бархатный".
          
          
          Люциус Малфой --- Отправлено: 01.01.2003 22:26
          
          Для Флер. У госпожи Роулинг очень много прорех в сюжете, ей психологические отношения, нюансы и порывы героев как-то мало интересны. И хладнокровный Люциус почему-то не может сдержаться перед кабинетом Дамлдора, хотя робеет он, зная силу страца...В чем фишка? Хладнокровие-это ведь не отсутствие эмоций действительно, поэтому выходка Гарри взбесила Малфоя. Ничего удивительного, и этот, с позволения сказть "подзатыльник" мог стать в жизни Гарри последним. если бы не эльф...
          А насчет возраста, соглашусь с мнением предыдущего оратора, однако мне думается, что дело не только в выдержке, но и в том, в мистер Снейп более острожен, а это от жизненного опыта, или мудрости, если хотите...
          
          Fleur --- Отправлено: 01.01.2003 22:37
          
          А мне кажется, что это не прорехи - где-то я читала очень мудрую мысль, что настоящее литературное произведение должно лишь намечать канву, а многие вещи после этого достраиваются в воображении.
          
          Наверное хладнокровие - немного не то, что я хотела о нем сказать - скорее - высшая степень эгоизма, поэтому и не мог он очароваться Волдемортом.
          
          А с Дамблдором - он осторожен, впрочем, как и всегда. Но видимо, подвержен вспышкам аффекта.
          Люциус Малфой --- Отправлено: 01.01.2003 22:55
          
          Re: Fleur
          
          Скорее, не очароваться Волдемортом, а находиться под его влиянием что-ли. Малфой - эгоист? Соглашусь, возможно, с оговоркой на то, что все-таки какие-то идей (возрождения Волдеморта, избавления от "грязнокровок" и так далее), направленные на общий расцвет касты волшебников в уме Малфоя теплятся...
          
          Fleur --- Отправлено: 01.01.2003 22:32
          
          Так вот мне тоже раньше казалось, что Люциус младше. А однажды мне сказал собеседник, что по его мнению Люциус - старше. Я послушно согласилась, но сомнения остались.
          То, что они не могли вместе учиться - это верно - его нельзя было не заметить. Но ведь действительно у Роулинг ничего зря не бывает и если их посадили рядом на квиддиче.... В общем не знаю я, поэтому и хочу выслушать предположения.
          
          Синнер, а я имела в виду, что не сам Люциус, а отец его учился вместе с Томом - тогда ведь вроде бы все сходится...
          
          И думаю, что все идеи Люциуса - только в приложении к себе любимому.
          
          Sinner --- Отправлено: 01.01.2003 22:50
          
          Флер...в драмматургии есть такое понятие...как первичный круг желаний.и все остальное..так вот в первичном кругу есть толкьо Люблю, Больно и Хочу...эгоизм это производное....я собственно к чему это говорю....не смотря на эгоцентризм которому Люциус естественно подвержен....в юности он вполне мог если не очаровываться то поддаваться обаянию личности или идеи...
          
          
          ХSha --- Отправлено: 01.01.2003 23:11
          
          Мне кажется, что все идеи Малфоя "от лукавого"... Будь ему выгодны и удобны грязнокровки, уверена он считал бы, что они должны быть в лучшем виде. Не подходил бы Волд под систему ценностей Люциуса, не был бы Малфой даже близко с УС. Здесь тонкий нюх на выгоду имеет место быть... Мозги постоянно напряженно работают, в попытке обустроить себя и все себе вокруг... И клеймо на себя он позволил поставить потому, что того требовала ситуация, а не идея... потом ситуация изменилась... перед нами не идейный человек, а мягко говоря гибкий...